[原创] 计算中国历代的疆域面积的实际大小 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2005-5-16 10:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

[原创]讨论中国历代的疆域面积的实际大小

首先，我说的历代疆域，是个朝代疆域极盛时候的疆域，而不是国力极盛时期的疆域，所以如唐，取总章年间而不是开元年间

假如设中华人民共和国疆域面积960万平方公里疆域指数为 1

那么，现在
我已经基本算出出中华民国极盛的疆域1110万平方公里为1.16
已经基本算出清朝极盛的疆域（嘉庆年间）1254万平方公里为1.31
已经基本算出南宋极盛的疆域210万平方公里为0.22
大概估算北宋极盛的疆域300万平方公里为0.31
大概估算元极盛时疆域（当然是元本部，而不是蒙古帝国）1920±30万平方公里为2.00

其余的，我暂时不好估计具体数据，只能给出大致排名

下面是统一朝代的疆域排名

元，清，唐（只比清小一丁点），中华民国，中华人民共和国，明，西汉，东汉，隋，西晋，秦，北宋（也勉强算统一的朝代吧）

下面是偏居江南的小朝廷疆域排名

南刘宋，东晋，南齐，南赵宋，南梁，东吴，南陈

下面是北方的割据政权疆域排名（不算游牧民族），十六国太乱，我只排了个前秦，就排不下去了。

北周（跟隋朝的前期差不多），北魏，前秦（淝水之战前），辽，金（金比辽虽然多了中原90万，但是少了蒙古大草原N大一片），后周，曹魏，后唐，后梁，后晋，后汉，北齐，西魏，东魏

大家一起来算算他们的疆域指数各是多少吧（2.00到0.01之间）

注：本文没有引用其他文献任何数据（唯一引用的是960万平方公里，这应该不算吧）

-------完成于上学期期末考试最后一场信号原理的考场

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	汉朝后裔

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#2

发表于 2005-5-16 11:03 资料主页短消息只看该作者

顶
算法很准确

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#3

发表于 2005-5-16 11:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

唐朝极盛时跟清可能差别不大

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	苏西坡

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#4

发表于 2005-5-16 13:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-05-16, 10:15:29发表
-------完成于上学期期末考试最后一场信号原理的考场

考试时有计算的设备么？

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	宇文

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#5

发表于 2005-5-16 15:06 资料主页文集短消息只看该作者

唐（只比清小一丁点）

　　这个说法恐怕。。。
　　南有南诏、西有吐蕃、青海有回纥、吐谷浑、北有突厥，这些游牧民族应该看作清和朝鲜的关系一样，怎么能说是唐的领土呢？难道把延续数百年的战争说成内乱？
　　唐也就是和明差不多，比清起码小30％

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#6

发表于 2005-5-16 16:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由苏西坡于2005-05-16, 13:00:40发表

考试时有计算的设备么？

有一个10元买来的计算器,嘿嘿~

反正考2个小时,1个小时后我就没事做了,正好还有N多草稿纸.......

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#7

发表于 2005-5-16 16:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宇文于2005-05-16, 15:06:45发表
唐（只比清小一丁点）

　　这个说法恐怕。。。
　　南有南诏、西有吐蕃、青海有回纥、吐谷浑、北有突厥，这些游牧民族应该看作清和朝鲜的关系一样，怎么能说是唐的领土呢？难道把延续数百年的战争说成内乱？
　　唐也就是和明差不多，比清起码小30％

呵呵,你要看是唐朝什么时候

在武德年间,天下未平,就不说了吧
贞观2年,统一天下,但是附近还有N多少数民族
到高宗年间,附近对唐朝有威胁的民族纷纷被唐击破(吐蕃除外,而东北尚未通),唐此时疆域达到极盛,本文所说的唐,便是这个时期的

"　　南有南诏、西有吐蕃、青海有回纥、吐谷浑、北有突厥，这些游牧民族应该看作清和朝鲜的关系一样，怎么能说是唐的领土呢？难道把延续数百年的战争说成内乱？
　　唐也就是和明差不多，比清起码小30％"

吐谷浑在太宗朝就被灭了,突厥已定(后突厥反,那是以后的事了),回纥和南诏那时候还没有兴起呢!并且当时还平定了朝鲜大部,西域一直延伸到波斯.

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#8

发表于 2005-5-16 17:41 资料主页文集短消息只看该作者

加上突厥和中亚西域部分是不小，不过以巅峰时期而不是以稳定疆域来做比较，是不是。。。

总章年间http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_...125.jpg总章年间
开元年间http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_...5_1.jpg开元年间
区区数十年，疆域变化近半，也太。。。了吧　　　

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#9

发表于 2005-5-16 17:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宇文于2005-05-16, 17:41:58发表
加上突厥和中亚西域部分是不小，不过以巅峰时期而不是以稳定疆域来做比较，是不是。。。

总章年间http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_...125.jpg总章年间
开元年间http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_...5_1.jpg开元年间
区区数十年，疆域变化近半，也太。。。了吧　　　

保留意见ing...

阿拉伯联军的入侵~~~

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#10

发表于 2005-5-16 19:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

所以只能算总章的，哪个大朝代的疆域会十分稳定呢？

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#11

发表于 2005-5-16 21:11 资料主页文集短消息只看该作者

柏杨认为明只有3530000而清为13006000.
我想知道楼主在计算元朝面积时包括不包括西藏?

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#12

发表于 2005-5-16 21:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-05-16, 21:11:57发表
柏杨认为明只有3530000而清为13006000.
我想知道楼主在计算元朝面积时包括不包括西藏?

明朝在成祖时期还左右过蒙古政局,等瓦刺兴起后又无法控制蒙古了.

西藏也只能算臣服,新疆就更惨了,迁来了一群新的民族,什么古里古怪的汗国建立了一堆,到现在都在闹独立

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#13

发表于 2005-5-16 21:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

难以同意楼主的说法。
疆域是什么？我认为不同的时代定义是有所不同的，这样比较显然不妥。

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#14

发表于 2005-5-17 07:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于2005-05-16, 17:58:23发表
阿拉伯联军的入侵~~~

阿拉伯联军入侵是唐玄宗时期的事，结果是丢掉了中亚。而这些地区只能算羁靡，谈不上领土疆域的。
这并不是引用上述地图的重点。
同样，突厥（暂时）灭亡，唐也没有把它作为自己一部分的措施，名义上的臣服应该看作是“保护国”之类的。总不能因为德国扫荡了西欧，就说西欧（曾经）是德国领土罢

QUOTE:

元朝面积时包括不包括西藏

察汗国，成吉思汗长子术赤的封地，主要辖区是东起额尔齐斯河，西至多瑙河，南起高加索山的地区。
察合台汗国，成吉思汗次子察合台封地，主要辖区在天山南北。
窝阔台汗国：成吉思汗第三子窝阔台的封地,领有额尔齐斯河上游和巴尔喀什潮以东地区。
　所以西藏宣慰司可以算作元的领土。
　另外，元领土的西伯利亚部分面积太大了，所以嘛

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#15

发表于 2005-5-17 08:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-05-16, 21:11:57发表
柏杨认为明只有3530000而清为13006000.
我想知道楼主在计算元朝面积时包括不包括西藏?

从元以后,西藏算中央政府的领土

明朝的疆域当然不算新疆

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#16

发表于 2005-5-17 10:32 资料主页文集短消息只看该作者

在元代行政区划里,11个行中书省中并没有西藏部分

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#17

发表于 2005-5-17 16:31 资料主页文集短消息只看该作者

上面已经提了，西藏是宣慰司，不是行省，应该像现在的自治区，但是疆域的一部分是无异议的

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	杨少凡

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#18

发表于 2005-5-17 17:11 资料主页文集短消息只看该作者

这个疆域划分不太科学吧。无法体现中央政府的实际控制能力。历朝历代总存在着割据势力，以中华民国为例，无论是北洋军阀政府，还是南京国民党政府，其实际控制区域都没有地图上画的那么大吧。

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#19

发表于 2005-5-17 17:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宇文于2005-05-17, 16:31:08发表
上面已经提了，西藏是宣慰司，不是行省，应该像现在的自治区，但是疆域的一部分是无异议的

这个比喻好像不太恰当吧,而且我见过一些疆域图,西藏都不算的.

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#20

发表于 2005-5-17 18:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-05-17, 17:42:56发表
这个比喻好像不太恰当吧,而且我见过一些疆域图,西藏都不算的.

你见过的地图是哪里的，能发个链接上来吗

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#21

发表于 2005-5-17 18:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杨少凡于2005-05-17, 17:11:09发表
这个疆域划分不太科学吧。无法体现中央政府的实际控制能力。历朝历代总存在着割据势力，以中华民国为例，无论是北洋军阀政府，还是南京国民党政府，其实际控制区域都没有地图上画的那么大吧。

这我同意，但是古代不像现代，不过基本上，还是可以统计的

古代灭了一个国家，去收这个国家的贵重财产，最重要的是什么？其中一项绝对是地图。
由此可见古代对地图看得极重

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#22

发表于 2005-5-17 20:58 资料主页文集短消息只看该作者

http://www.tibet-china.org/serie_book/chin...sionframec.html
　　公元1260年封八思巴为国师，(公元1270年又晋封为帝师)，命他管理全国佛教事务。
　　　藏族领袖已接受元的任命，担任职务。　
　　公元l264年，忽必烈在政府中设置总制院(后改名为宣政院)，管理藏族地区的行政事务，并由国师(帝师)管领院事，举荐官员。宣政院是与中书省、御史台、枢密院平行的中央机构。在宣政院之下，元朝将藏族地区划分为三个部分，建立三个宣慰使司都元帅府(简称宣慰司)，分别进行管理。
　　　　如果那时候西藏还独立的话，就应该是和理藩院之类的打交道了。

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#23

发表于 2005-5-17 21:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-05-17, 18:20:42发表
你见过的地图是哪里的，能发个链接上来吗

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链接

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#24

发表于 2005-5-17 22:20 资料主页文集短消息只看该作者

我以后的工作很可能是贩卖国土的（危险职业呀，），据专业人士讲中国现在的领土不算领海之类的，面积不止960万，但是是由于刚刚建国，条件有限，算的面积不准确，后来人们已经习惯了这种说法，就没有人去更正了。当然这点误差多楼主的计算影响不是很大。

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#25

发表于 2005-5-17 22:20 资料主页文集短消息只看该作者

让你门看看我收集的地图

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#26

发表于 2005-5-17 22:35 资料主页文集短消息只看该作者

有个说法：领海、滩涂什么的，全算上，是1044万平方公里

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发表于 2005-5-17 22:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伟君子于2005-05-17, 22:20:00发表
我以后的工作很可能是贩卖国土的（危险职业呀，），据专业人士讲中国现在的领土不算领海之类的，面积不止960万，但是是由于刚刚建国，条件有限，算的面积不准确，后来人们已经习惯了这种说法，就没有人去更正了。当然这点误差多楼主的计算影响不是很大。

关于中国现在确切面积多少，我手头有很多资料，不过这是一个相当敏感的政治话题，一般是不BBS上讨论的

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发表于 2005-5-17 22:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-05-17, 21:29:47发表

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-05-17, 18:20:42发表
你见过的地图是哪里的，能发个链接上来吗

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这个是明初期的吧，明成祖时期的国力比这强盛些啊~

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#29

发表于 2005-5-18 10:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-05-17, 22:39:26发表
这个是明初期的吧，明成祖时期的国力比这强盛些啊~

明成祖主要是对付北边蒙古势力多一点吧,有没有在西边拓展我就不太清楚了

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发表于 2005-5-18 12:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由XM8于2005-05-17, 21:29:47发表

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-05-17, 18:20:42发表
你见过的地图是哪里的，能发个链接上来吗

我看到的明朝地图，都包括西藏

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好简陋啊,给你一张标准的
http://www.rushan.com.cn/ditu/mingchao.htm

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