觉得三国十里面对司马懿设置有些过高了 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2005-4-13 19:07 资料文集短消息只看该作者

1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？
      而且，诸葛亮才93，想想诸葛亮第四次北伐斩首司马懿手下3000，缴获战利品无数，第五次北伐打得司马懿像缩头乌龟一样，其部下愤怒借要战，司马无奈，演出了一场千里请战的闹剧，岂不闻“将在外，君命有所不受”？

      由此看来，司马的统率设置为90左右比较合理

2）武力不赶兴趣，无所谓，反正出了修城墙用处不大

3）智力    96，和周公谨一样。其实司马的军事能力和周瑜差远了，除了对付傻乎乎的孟达和曹爽，没感觉有什么计谋。如果说司马的战略水平还比较高的话，战术水平就很一般了，陆逊的智力值才95啊。认为司马的智力值不应超过陆逊，顶天95

4）政治不怎么关心，爱多少就多少吧

5）魅力    这么无耻的大奸臣魅力值89？仅仅比一代名将，大忠臣陆逊少一点？光荣是不是头脑发热啊？

计谋项，司马有6项，仅仅不会石阵。竟然会天变  不知道设计者怎么想的，我认为想四代中的设置比较合理。这项的设置应该是按三国演义来的，按照三国演义里，只有诸葛
借过风，所以四代中只有诸葛回天变，别人都不会。不知道为什么十代里司马也会。

而且，周郎陆逊都不会的“内讧”（对，这是一个非常实用的技能，如果有了这个技能，结合混乱引诱，像夏候家，曹家的一大堆傻瓜无论带多少人都是跑灰），司马也会，其实按照
军事上来说，司马比周陆要差的远

更恶心的是，司马的两个儿子都会“军师”，又没搞错啊，那个时代会军师的应该是
偷渡阴平的邓艾才对

结论：对司马家的设计非常失败

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#2

发表于 2005-4-13 19:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

战斗技能少了些，该加上，大将军啊！

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#3

发表于 2005-4-13 19:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

看了此帖的结论：楼主对司马一家有极其、非常、无比严重的偏见。。。。

尤其第五点，完全不能成立：

QUOTE:

）魅力这么无耻的大奸臣魅力值89？仅仅比一代名将，大忠臣陆逊少一点？光荣是不是头脑发热啊？

人家曹操也是篡汉，挟天子以令诸侯，刘备也抢了同宗的西川，凭这一点就应该把魅力降下来吗？司马家族能够取代曹氏，说明他在朝廷的声望、势力已经很强大了。试问魅力低的人能做到这一点？忠奸绝对不是衡量魅力的标准。何况，谁忠谁奸又有谁能分清？曹丕篡汉，凭什么司马不能代曹？胜者为王，有功德者为尊，这点道理都不懂吗？“无耻”这两字，我实在为司马家感到冤屈。

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#4

发表于 2005-4-13 19:15 资料个人空间短消息只看该作者

最不合理的就是关羽了，统率96，人家周郎98？
还有赵云，统率91=姜维？

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#5

发表于 2005-4-13 19:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
计谋项，司马有6项，仅仅不会石阵。竟然会天变

火熄上方谷。

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#6

发表于 2005-4-13 19:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-04-13, 19:15:34发表
最不合理的就是关羽了，统率96，人家周郎98？
还有赵云，统率91=姜维？

正史中赵云的统率能力不是很高

关羽的统率能力不如周瑜，应该很合理吧

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#7

发表于 2005-4-13 19:46 资料主页文集短消息只看该作者

好歹，猪哥怎么烧都没烧死司马
另外考虑到她孙子，竞选上了总统
就给他一点面子吧
再说陆逊算哪根葱，就放了一把火，连周郎一半都不如

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#8

发表于 2005-4-13 19:50 资料文集短消息只看该作者

“大奸臣”这个帽子不要随便往仲达头上扣，楼主要说他儿子还可以。闲仲达能力高了自己改呗，我还闲仲达能力低了呢。

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#9

发表于 2005-4-13 19:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mivy于2005-04-13, 19:46:17发表
好歹，猪哥怎么烧都没烧死司马
另外考虑到她孙子，竞选上了总统
就给他一点面子吧
再说陆逊算哪根葱，就放了一把火，连周郎一半都不如

公对陆逊似有偏见啊呵呵周郎也是赤壁的一把火啊呵呵能在己方处与掠势扭转乾坤以弱胜强不能不说其有大将之才啊-.-

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#10

发表于 2005-4-13 20:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？

楼主有一点你忘记了吧?陆逊烧的确是火烧连营,但他烧的是谁? 刘备 !!!刘备智力多少?诸葛亮智力多少?
陆逊和诸葛有过交锋吗?遇到个石阵就撤退了.
司马可是和诸葛一直的正面对抗啊

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#11

发表于 2005-4-13 20:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人感觉楼主很喜欢以成败论英雄。。。。
庞统除了入西川前期有点表现，也没什么很出彩的经典战例吧？最后还被射死了（默哀）。能凭这个拼命地去贬低他吗？

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#12

发表于 2005-4-13 20:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闻琴解佩于2005-04-13, 20:07:36发表
个人感觉楼主很喜欢以成败论英雄。。。。
庞统除了入西川前期有点表现，也没什么很出彩的经典战例吧？最后还被射死了（默哀）。能凭这个拼命地去贬低他吗？

呵呵，是有那么一点，

不过庞统以谋略见长吧

说到真正行军打仗，个人觉得一般，

所以觉得共荣给他统率70多很公平

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#13

发表于 2005-4-13 20:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由郎心如铁于2005-04-13, 20:02:42发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？

楼主有一点你忘记了吧?陆逊烧的确是火烧连营,但他烧的是谁? 刘备 !!!刘备智力多少?诸葛亮智力多少?
陆逊和诸葛有过交锋吗?遇到个石阵就撤退了.
司马可是和诸葛一直的正面对抗啊

兄台忘了一件事情

司马是靠大国的国力和小国的诸葛对抗，还处在下风呢

至于陆逊见到石阵就撤退了，是罗倌中为了抬高诸葛写的，历史上没这回事

而且陆逊回军的原因是知道曹丕要在背后偷袭他

窃以为军师能力，陆逊不在诸葛之下

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#14

发表于 2005-4-13 20:49 资料主页短消息只看该作者

司马还中过姜维的计列，要不是下雨，早被小姜砍死了，说啥智力也不能比姜维高啊。

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#15

发表于 2005-4-14 13:39 资料短消息只看该作者

偏激了些呀...樓主該看看火鳳燎原...

還有呢..光榮近幾代的三國志都開始偏向以正史做人設...所以呢...司馬的能力越來越高不足為奇.

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#16

发表于 2005-4-14 14:37 资料文集短消息只看该作者

就是因为参考正史

我觉得司马的统帅才设的太高了

演艺中的司马比周陆军事还厉害

历史上没有

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#17

发表于 2005-4-14 14:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

司马的能力在三１０中并没有高估，要说高估不该说司马，这只死蚂蚁的能力在哪一代会过高？感觉都是恰到好处，在10代中除了不该有个天文之外，其它个人认为十分合理。邓艾严格来说应该是一个统率，而不是军师没有军师并不出奇。

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#18

发表于 2005-4-14 15:37 资料文集短消息只看该作者

诸葛统率93

他97...

以前的各代司马回天文吗？

我知道四代他不会

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#19

发表于 2005-4-14 15:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由郎心如铁于2005-04-13, 20:02:42发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？

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司马可是和诸葛一直的正面对抗啊

石阵也算?????? 这明显是老罗瞎编
陆逊撤退是因为怕曹丕会乘虚而入

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#20

发表于 2005-4-14 18:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吕奉先于2005-04-14, 14:55:10发表
司马的能力在三１０中并没有高估，要说高估不该说司马，这只死蚂蚁的能力在哪一代会过高？感觉都是恰到好处，在10代中除了不该有个天文之外，其它个人认为十分合理。邓艾严格来说应该是一个统率，而不是军师没有军师并不出奇。

温侯的意思是否三10里会天文的只能有个诸葛?-.-

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#21

发表于 2005-4-14 19:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kml1988于2005-04-14, 18:27:39发表
温侯的意思是否三10里会天文的只能有个诸葛?-.-

按照天文的作用，“天变风变”，应该只有诸葛会

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#22

发表于 2005-4-14 19:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kml1988于2005-04-14, 19:27:39发表
温侯的意思是否三10里会天文的只能有个诸葛?-.-

没错，偶的意见，从四代以来，天文就是小诸和左慈那班神仙的专利，虽然10代天变的作用下降了，不过，别人会天文有点侵犯诸葛的特权。

司马的能力是毫无疑问的，在光荣的设置中，三9的徐盛尤其被高估了，三10比较符合，而若是说史实，曹仁的能力更是不止如此，该高出一个级数。

其实三10中真正被高估的是关羽，大家看看他的设置就明白了，反倒是赵云可以说是一代不如一代，哦，不对，赵云在9代很强。

看一下评价：
四代赵云——神与人之间，五代赵云——彻底的神，六代赵云——单挑无敌，然后呢，七代是强者，八代是凡人（主要是太容易混乱）九代——最实用的武将，十代——大家看十代的赵云，无奈啊，属性强，技能差。

好了，唠叨了这么多也该停了。

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#23

发表于 2005-4-14 19:38 资料主页文集短消息只看该作者

的确,司马大人310里太牛了,过高过高.在组对挑战里他消耗的点数最多,比曹操还多,着说明光荣已经认可了司马懿军事才华三国第一的地位,可惜相信中国的三国迷们有很大一部分都是不赞成的,我觉得军事才华第一因该是孟德或诸葛,司马老大爷还差那么一点点.

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#24

发表于 2005-4-14 19:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吕奉先于2005-04-14, 14:55:10发表
司马的能力在三１０中并没有高估，要说高估不该说司马，这只死蚂蚁的能力在哪一代会过高？感觉都是恰到好处，在10代中除了不该有个天文之外，其它个人认为十分合理。邓艾严格来说应该是一个统率，而不是军师没有军师并不出奇。

太对了,问题不是出在老马哥身上,是出在猪哥自己身上,谁叫他没事写什么兵法42编,日本禽兽一看靠,老猪带本书才和老马打个半斤八两,自然把猪哥的指数往下压了,坏就坏在那本书上.

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#25

发表于 2005-4-14 22:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-04-13, 19:15:34发表
最不合理的就是关羽了，统率96，人家周郎98？
还有赵云，统率91=姜维？

在三十中战斗中统率力才是最重要的,吕布都90多,赵云不能太低了,不然武力再高也没用啊

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#26

发表于 2005-4-14 22:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-04-14, 19:38:21发表
的确,司马大人310里太牛了,过高过高.在组对挑战里他消耗的点数最多,比曹操还多,着说明光荣已经认可了司马懿军事才华三国第一的地位,可惜相信中国的三国迷们有很大一部分都是不赞成的,我觉得军事才华第一因该是孟德或诸葛,司马老大爷还差那么一点点.

是啊

其实按照史实，司马的军师能力实在不是很强

当然诸葛的军师能力也不是很强

但要强过司马

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#27

发表于 2005-4-14 22:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吕奉先于2005-04-14, 19:31:52发表
没错，偶的意见，从四代以来，天文就是小诸和左慈那班神仙的专利，虽然10代天变的作用下降了，不过，别人会天文有点侵犯诸葛的特权。

司马的能力是毫无疑问的，在光荣的设置中，三9的徐盛尤其被高估了，三10比较符合，而若是说史实，曹仁的能力更是不止如此，该高出一个级数。

其实三10中真正被高估的是关羽，大家看看他的设置就明白了，反倒是赵云可以说是一代不如一代，哦，不对，赵云在9代很强。

看一下评价：
四代赵云——神与人之间，五代赵云——彻底的神，六代赵云——单挑无敌，然后呢，七代是强者，八代是凡人（主要是太容易混乱）九代——最实用的武将，十代——大家看十代的赵云，无奈啊，属性强，技能差。

好了，唠叨了这么多也该停了。

其实曹仁只有智力那一栏低了

统率武力都很高

奉先大人认为按照史实，曹仁的智力应该是多少？

感觉关羽也不算被高估，除了多了一个“军师”

剩下的基本符合吧

"羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中"

这是三国历史上唯一的一次"万人阵中去上将首级"的记载

而且这一代关羽没有诸葛和司马好用

真正打起来，计谋很重要的

只能说关羽在猛将中是最好用的

其实陆逊和周瑜也很好用

可惜他们确了一个必杀技“内讧”，

不知道光荣这帮白痴怎么想的

赵云在这一代不强，不如张辽好用

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#28

发表于 2005-4-14 22:48 资料短消息只看该作者

1、S10是以演义为主,以史实为辅的,大家玩剧情基本上都参照演义玩的嘛,所以主要还是应该以演义为标准来看.
2、大家拜师学技能的时候，都看到对统率的解释是“指挥”，智力的解释是“计略”，兵法云：“以正合，以奇胜”，所以我认为，统率和智力在战争方面反应的“正”和“奇”的能力，当然智力在政治斗争中也有一定作用，所以我把统率归纳为战争中对正兵的运用水平，智力为战争中出奇的水平和政治上的一些能力。统率属于“军”的范畴，政治属于“政”的范畴，而智力属于“军政”之间的一些说不清楚的范畴...
综合以上，司马懿是曹魏中后期军队的顶梁柱，能够和诸葛亮正兵相持，统率不能低，这正是司马、诸葛之流与郭嘉、荀X之流能带兵和不能带兵的根本原因所在，不能以正合，就不可能以奇胜，没有曹操正兵的郭嘉，他的一切出奇制胜就都是空谈。而司马对诸葛一直略处于下风，所以统率应该比诸葛低，90～92都比较合适。智力也有政略方面的因素，但总得来说司马智力也不会太低，毕竟演义里面公孙康叛乱的时候，诸葛已死，司马这时已经目空一切了，认为天下没人是他对手，智力94～97应该比较合适吧，毕竟魏国能挡住诸葛的就他一个。关于天文的问题，虽然司马靠的是老天帮他“火熄上方谷”，姑且就勉强给他这项技能，不然严格要求的话，这些技能就只有诸葛一人有了，也少得可怜，多少平衡一下，放宽标准

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#29

发表于 2005-4-14 22:51 资料主页短消息只看该作者

楼上兄弟强啊，大道理一套一套的，有学问，一看就是读过书的人

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#30

发表于 2005-4-14 23:01 资料文集短消息只看该作者

呵呵，是啊

不过这代三国X做得有点有像历史，又像演义

说历史吧，剧情几乎都是演义的

说演义吧，很多设定又是历史的，比如这代中赵云就没有张辽好用

所以呢，成了四不象，呵呵！

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