楚汉之争刘邦是胜利者项羽是失败者但天下到处是项羽庙 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2005-4-8 10:53 资料文集短消息只看该作者

纵观刘季的品德，现代的流氓都自叹不如：项羽是刘季的主公，封刘季为汉中王，刘季嫌官小，不消灭掉项羽誓不甘心，是为不忠；项羽要烹煮刘太公，刘季一点不难过，而且要项羽分一杯羹，是为不孝；刘季被楚军追杀，数次要把两个女儿推下车，好加快逃跑速度，是为不仁；项羽与刘季约定以鸿沟为界，平分天下，等项羽归还其父母妻子后，马上毁约进攻项羽，是为不信；杀掉为大汉江山立下汗马功劳的韩信、英布、彭越，是为不义；多次抛下太公、妻儿、部下，匹马逃跑，是为不勇；刘季未消灭项羽前，每有儒生戴儒帽来拜见的，往往把对方的儒帽脱下，往里面洒尿，在床上让两女子帮他洗脚，同时接见老儒生郦食其，是为不礼；刘季使得刘太公迎接自己时手拿扫把，倒退入门，是为无廉耻。
楚汉交兵本来刘邦已经接近穷途末路，他不继续追杀，却搞了个什么鸿沟为界；垓下之败，只要安安然回江东根据地，卷土重来，成败尚未可知，他却说什么无颜见江东父老，非要自杀；他也不想想，刘邦多次吃败战，何时想过无颜见汉中父老过？

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#2

发表于 2005-4-8 11:00 资料主页短消息只看该作者

刑天舞干戚，猛志固常在
悲剧英雄历来是受人同情的

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#3

发表于 2005-4-8 11:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

楚汉交兵本来刘邦已经接近穷途末路，他不继续追杀，却搞了个什么鸿沟为界；垓下之败，只要安安然回江东根据地，卷土重来，成败尚未可知，他却说什么无颜见江东父老，非要自杀；他也不想想，刘邦多次吃败战，何时想过无颜见汉中父老过？

妇人之仁,英雄意气,穷途末路也说的通吧,反正成王败寇,又有同情癖....

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#4

发表于 2005-4-8 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

楚汉之争刘邦是胜利者项羽是失败者但天下到处是项羽庙

这个是脑子被门夹过的人说的话吧？

现在汉族人的所谓汉族，不是汉朝才开始有的么？

这个得顶多少庙

反过来说，到处是项羽庙，到处？举几个来说话吧。

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	赵星文

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#5

发表于 2005-4-8 11:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-08, 10:53:15发表
.纵观刘季的品德，现代的流氓都自叹不如：项羽是刘季的主公，封刘季为汉中王，刘季嫌官小，不消灭掉项羽誓不甘心，是为不忠；项羽要烹煮刘太公，刘季一点不难过，而且要项羽分一杯羹，是为不孝；刘季被楚军追杀，数次要把两个女儿推下车，好加快逃跑速度，是为不仁；项羽与刘季约定以鸿沟为界，平分天下，等项羽归还其父母妻子后，马上毁约进攻项羽，是为不信；杀掉为大汉江山立下汗马功劳的韩信、英布、彭越，是为不义；多次抛下太公、妻儿、部下，匹马逃跑，是为不勇；刘季未消灭项羽前，每有儒生戴儒帽来拜见的，往往把对方的儒帽脱下，往里面洒尿，在床上让两女子帮他洗脚，同时接见老儒生郦食其，是为不礼；刘季使得刘太公迎接自己时手拿扫把，倒退入门，是为无廉耻。
楚汉交兵本来刘邦已经接近穷途末路，他不继续追杀，却搞了个什么鸿沟为界；垓下之败，只要安安然回江东根据地，卷土重来，成败尚未可知，他却说什么无颜见江东父老，非要自杀；他也不想想，刘邦多次吃败战，何时想过无颜见汉中父老过？

刘邦本来按坏王的约定是为关中王的汉中王比关中王低多了.项羽烹杀刘太公时刘邦唯有那说才能保住太公性命.鸿沟为盟其实是平分天下如果不背盟的话难保战乱再启.刘邦对儒生无礼因为那时儒教尚未成为正统礼教.对儒生无礼肯定不止刘邦一人.刘太公迎接刘邦时手拿扫把，倒退入门，是因为太公的门客对太公说刘邦贵为天子不应对当时尚无真正意义上的名分执父子之礼.刘邦了解这件事后马上封太公为太上皇.

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	曹仁子孝

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#6

发表于 2005-4-8 12:09 资料主页文集短消息只看该作者

刘季是谁？刘邦的字吗？

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#7

发表于 2005-4-8 12:14 资料个人空间短消息只看该作者

是的

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#8

发表于 2005-4-8 12:17 资料主页短消息只看该作者

项王不得已得天下，
一，鸿沟条约信了
二，不杀刘邦
三，自杀于乌江
四，不知人才，不会用人
五，没有奸猾
而刘邦则不同，后两点，比他高明

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	赵星文

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#9

发表于 2005-4-8 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曹仁子孝于2005-04-08, 12:09:03发表
刘季是谁？刘邦的字吗？

刘邦是刘太公的第三子,所以叫刘季.

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#10

发表于 2005-4-8 17:58 资料短消息只看该作者

一般来说统一的皇帝是不会被当作神来膜拜的。有失他们的身份啊……不过也因此名气在民间往往不会太高。

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	关毛 (人间的祸害)


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#11

发表于 2005-4-8 18:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

项羽庙估计也就楚地有吧,哪有关帝庙多

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#12

发表于 2005-4-8 18:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

同情失败者的人性的一种潜在表现吧

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	飞将军吕布

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#13

发表于 2005-4-8 23:40 资料主页短消息只看该作者

帝王，都是靠手段得来的皇帝座位

项羽算是英雄的，当然就少了那些手段

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	魏其侯

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#14

发表于 2005-4-8 23:55 资料主页短消息只看该作者

刘邦好歹算的上是真小人,不过项羽依然是我的偶像

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	长坂追梦

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#15

发表于 2005-4-9 00:30 资料主页短消息只看该作者

刘邦就像毛泽东``
项羽不是蒋介石啊。。。。。。。。。回到江东正如楼主所说胜负未可知也
项王真英雄也

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	当阳侯杜元凯


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#16

发表于 2005-4-9 03:30 资料文集短消息只看该作者

老兄的偏袒可不少啊.比如,

1,刘邦不服项羽是不忠,那么项羽杀害义帝是什么?
2,项羽要烹煮刘太公的原因不过是项羽军粮断绝,拖不下去了.刘邦难道应该宋襄公?
3,项羽与刘邦约定以鸿沟为界后刘邦立刻进攻,那么当初是谁想方设法把刘邦挤到巴蜀?是不是不信?宜将剩勇追穷寇,不宜沽名学霸王.
4,鸿沟为界时不是刘邦拖不下去了,而是项羽拖不下去了."汉兵盛,食多,项王兵罢,食绝"的记载以及张良陈平建议进军的原话都说明了这个.
5,刘邦多次吃败仗不假,可刘邦什么时候败到连国都都丢了?荥阳成皋步步抵抗,最吃力的时候项羽也没看到过洛阳的城墙,别说函谷关了.按照鸿沟为界,战争一直是在楚地上打.
而项羽一败就几乎丢掉了西楚霸王全部领地,根本不一样的损失.
6,韩信等人是平定天下后诛杀,项羽可是天下大乱时就敢杀义帝,韩王成(他亲自封的,但根本没让他去赴任).这一点上项羽更狠(田都臧茶好像也是死在他手里?).

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	长坂追梦

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#17

发表于 2005-4-9 20:23 资料主页短消息只看该作者

人各有过 ``
不过要我选我也当项羽```宁为玉碎不为瓦全啊

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	离离原上翀 (从前烟雨—天慧汐澜守护者)

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#18

发表于 2005-4-9 20:57 资料主页短消息只看该作者

我唯结果论～
欲成霸业，当如刘邦～
欲成英雄，当如项羽～

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#19

发表于 2005-4-9 21:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由长坂追梦于2005-04-09, 0:30:35发表
刘邦就像毛泽东``
项羽不是蒋介石啊。。。。。。。。。回到江东正如楼主所说胜负未可知也
项王真英雄也

胜者为王、败者为寇。
说项羽是英雄不敢苟同。

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#20

发表于 2005-4-9 23:11 资料主页短消息只看该作者

成王败寇，没什么好说
我喜欢项羽，够男人，够英雄
记得看到过项羽不肯过江东，是为了天下不再起纷争，为了老百姓的观点
刘邦是帝王，所以肯定会有现在的看来不屑的手段，心机

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	长坂追梦

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#21

发表于 2005-4-9 23:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由〖凤凰〗大帅于2005-04-09, 21:16:54发表

QUOTE:

原帖由长坂追梦于2005-04-09, 0:30:35发表
刘邦就像毛泽东``
项羽不是蒋介石啊。。。。。。。。。回到江东正如楼主所说胜负未可知也
项王真英雄也

胜者为王、败者为寇。
说项羽是英雄不敢苟同。

何为英雄也?
为天下之安而不顾自我者英雄也
想项王该下虽败如若回江东`以项王之勇成败未可知也
难道阁下真的以为他不回就因为一句"无颜见江东父老"?

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#22

发表于 2005-4-10 09:13 资料短消息只看该作者

当年跟随他的8000子弟无一幸存。还有谁会和他再此送死？
就算江东豪杰再次响应他的号召，你认为以江东一隅和整个中原对抗，胜算多少？

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	silverfox (银狐)

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#23

发表于 2005-4-10 11:41 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由长坂追梦于2005-04-10, 11:20:09发表

QUOTE:

原帖由耶律楚才于2005-04-10, 9:13:39发表
当年跟随他的8000子弟无一幸存。还有谁会和他再此送死？
就算江东豪杰再次响应他的号召，你认为以江东一隅和整个中原对抗，胜算多少？

当年的"共产党"连块根据地都没有
最后孰成孰败?

项羽在江东的号召力应该还是很大的，毕竟项燕项梁的影响不小
刘邦当时的号召力也只局限于汉中一带吧？
项羽退回江东的化，未必没有机会
范增挂了，项羽还是有所觉悟滴
还有，好像导致项羽全面败退的是彭城守将擅自出战，使项羽丢掉了自己的巢穴。

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#24

发表于 2005-4-10 14:28 资料短消息只看该作者

我记得郦食其见刘邦时,刘邦在洗脚,郦食其骂刘邦不敬长者,于是刘邦连鞋也没穿便起来赔罪.后来每次谋士们为他出谋划策,或是说他这不对那不对时,他总能听从,史学家们称道他"从谏如流"也不是没有原因的.
这似乎很简单,其实太难了,这其中有个连常人都放不下的面子问题,而一位帝王却能很洒脱地甩掉,这常常使我脸红.
这大概就是所谓的"王者之气"吧.
......
你我未必有王者之气,但请务必有忍人之心.

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#25

发表于 2005-4-18 22:58 资料短消息只看该作者

刘帮嘛！真的够黑够后，流氓一个坏的品质全在他身上了，还是从骨子里坏，你看不出的那种，也不得不说是高明的一处，但是他得了天下。

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#26

发表于 2005-4-19 01:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘邦得了天下,人家叫他流氓,项羽失败了,人家叫他英雄,那谁胜了呢?

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#27

发表于 2005-4-19 17:55 资料短消息只看该作者

项羽是失败的英雄!

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	长坂追梦

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#28

发表于 2005-4-19 18:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由郎心如铁于2005-04-19, 1:11:19发表
刘邦得了天下,人家叫他流氓,项羽失败了,人家叫他英雄,那谁胜了呢?

刘邦胜得了天下
而项羽胜得了人心（就连我们老师都说，项羽是真英雄）
到底谁的胜利更好那很难说，可能项羽的死是他最好的归宿吧

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#29

发表于 2005-4-19 20:14 资料短消息只看该作者

刘邦好歹算的上是真小人，项羽才是真英雄但是不够聪明

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	长坂追梦

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#30

发表于 2005-4-19 20:27 资料主页短消息只看该作者

项羽是不够聪明,要是他像刘邦那样聪明,那他和刘邦还有什么区别,我们就不会说他是英雄了

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