轩辕春秋文化论坛 » 炎黄春秋 » 李渊是志愿当太上皇吗？

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标题: 李渊是志愿当太上皇吗？, 有人说被李世民赶下来的
性别:男-离线 我不是迭戈
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发表于 2005-4-8 08:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
玄武门之变不久，李渊就成了太上皇，李世民当了皇帝。至于其中的过程，我一直认为是李渊自觉年岁已高，再加上一下失去了两个儿子，白发人送黑发人，难以忍受其中的痛苦，故传位给儿子。又有人说是李世民玄武门之变后，已经控制了京城，以武力强行逼迫老爹让位的      。是这样的吗？


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#2
发表于 2005-4-8 09:34 资料 主页 短消息 只看该作者
司马光在《资治通鉴》中含糊道“宫禁深秘，莫能明也”。
遍涉与玄武门之变相关的正史，仅有房玄龄等人删略的《国史》、编撰的《高祖实录》和《太宗实录》，后来的新旧《唐书》等正史均取材于彼。甚至在稗史里也找不到与有价值的资料，不可不叹服太宗与其史官心思之缜密，太宗平生事迹丝毫不落，头头是道“高风亮节”，字字可谓“明仁睿智”，只可惜玄武门事端略显欲盖弥彰，教后世治史者窥破些许，惜乎其哉！


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#3
发表于 2005-4-8 09:37 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
李渊怕自己也被杀了~~~而且所有的都让李世民控制了~~

不退位也只能是个傀儡~~~这样还不如退位~~

这样李世民自然会让他安享晚年~~
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#4
发表于 2005-4-8 09:44 资料 短消息 只看该作者
同李旦。
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#5
发表于 2005-4-8 09:57 资料 文集 短消息 只看该作者
呵呵，这个想想就明白了
不下台就是上断头台。
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性别:未知-离线 yaolei

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#6
发表于 2005-4-8 09:58 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由lbmark2002于2005-04-08, 9:34:02发表
司马光在《资治通鉴》中含糊道“宫禁深秘，莫能明也”。
遍涉与玄武门之变相关的正史，仅有房玄龄等人删略的《国史》、编撰的《高祖实录》和《太宗实录》，后来的新旧《唐书》等正史均取材于彼。甚至在稗史里也找不到与有价值的资料，不可不叹服太宗与其史官心思之缜密，太宗平生事迹丝毫不落，头头是道“高风亮节”，字字可谓“明仁睿智”，只可惜玄武门事端略显欲盖弥彰，教后世治史者窥破些许，惜乎其哉！

开了个极坏的头，唐朝一代都在篡改历史。
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#7
发表于 2005-4-8 10:43 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
吾喜欢唐太宗，敬佩唐太宗，虽然，他不想造出玄武门之变，虽然是李无吉的全部阴谋，但，欲盖弥彰，也是没办法的，一人天下，一个江山……—唉，我也无法说了
但他比杨广好千百陪，同样是逼父，杀兄但他做为一明主盛兴大唐，千古一帝，是不可否认的
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发表于 2005-4-8 14:10 资料 文集 短消息 只看该作者
是自愿还是被逼迫，已经不重要了。问题是皇帝在当下去也没意思了，成了傀儡，受儿子操纵，多尴尬！唐高祖向来是识时务之人。
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都到这步田地了，还用逼么？懂事的人都知道该怎么做。
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#10
发表于 2005-4-8 14:20 资料 主页 短消息 只看该作者
李渊4个儿子死了3个，加上他原来打过战的战伤和儿子的死加在一起，一病不起，让李世民当太子监国，没有必要去逼他退位
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#11
发表于 2005-4-8 18:16 资料 短消息 只看该作者
楼上好凶狠的说……不敢不回。李渊难道会不识时务，看他造反前的装模作样，受贿，汹酒骗过了杨广，在天下大乱时先用小皇帝作保护伞吸引旧王朝势力，后来又抢先自立为皇，吸引新的人才。绝对的识时务者。当时他应该是主动让位的，大势已去了。不让位也必定是个傀儡。
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发表于 2005-4-8 18:25 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由王佐之才于2005-04-08, 14:10:37发表
是自愿还是被逼迫，已经不重要了。问题是皇帝在当下去也没意思了，成了傀儡，受儿子操纵，多尴尬！唐高祖向来是识时务之人。

此乃正解

我看的一些分析也是说玄武门事变之后，所有的权利都由李世民掌握了

所以唐高祖退位是乃明智之举，一来自己已经变成傀儡了，当着也没什么意思

而来不如早点让位，省得自己儿子一发彪，不一定干出什么事来
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QUOTE:
原帖由我不是迭戈于2005-04-08, 8:58:42发表
玄武门之变不久，李渊就成了太上皇，李世民当了皇帝。至于其中的过程，我一直认为是李渊自觉年岁已高，在加上老年失去了两个儿子，白发人送黑发人，难以忍受其中的痛苦，故禅让位置给儿子。又有人说是李世民玄武门之变后，已经控制了京城，以武力强行逼迫老爹让位的      。是这样的吗？

父传子非禅让。
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原帖由瑶姬小公主于2005-04-08, 10:43:59发表
吾喜欢唐太宗，敬佩唐太宗，虽然，他不想造出玄武门之变，虽然是李无吉的全部阴谋，但，欲盖弥彰，也是没办法的，一人天下，一个江山……—唉，我也无法说了
但他比杨广好千百陪，同样是逼父，杀兄但他做为一明主盛兴大唐，千古一帝，是不可否认的

这样偶像崇拜可不好啊．政治斗争从来都是不讲义理的．
唐高祖见二儿子得势，自己也顺水推舟而已．他可以混出的江山啊，混功一流
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#15
发表于 2005-4-8 18:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由张建昭于2005-04-08, 18:30:16发表
父传子非禅让。

多谢。一时糊涂  ，已经编辑过了。
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#16
发表于 2005-4-8 20:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由张建昭于2005-04-08, 14:12:01发表
都到这步田地了，还用逼么？懂事的人都知道该怎么做。

如果李世民是个英雄，是个孝子的话，他就不会那么做。再次
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#17
发表于 2005-4-8 21:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
李世民是个英雄，不是个孝子
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发表于 2005-4-8 21:03 资料 主页 短消息 只看该作者
李建成并没有那么差啊.虽然比不上李世民.都是给李世民污蔑成那样子的,
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#19
发表于 2005-4-8 21:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
天下本来是李老二打下来的，老头老大加DD一伙准备给他下课。
谁先欺负谁的呀？要老二束手待闭做岳飞啊？
中国少了个最牛X的大唐，谁来赔。
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#20
发表于 2005-4-8 21:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
看关键人物的动向比较能说明问题，李靖秦琼他们当时在做什么？
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皇帝不是那么好当的，要顾及那么多，还不如做个平民。
支持世民兄，至少我认为他不会弑父。杀建成和元吉也是迫不得已，他们不死，世民兄就要死。换了是你，也不会坐以待弊吧。
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达天下不一定全是李世民的功劳，建成也肯定出力不少，否则李渊不会立建成做太子，只可惜历史被改动过了。
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白衣伯爵中大夫

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#23
发表于 2005-4-8 21:31 资料 主页 短消息 只看该作者
我建议大家去看看中国历史全记录这本书，李建成并非无能也立过战功，李世民的功劳太高，李建成怕登基当皇帝会被李世民所控制，古代的人为了当皇帝杀兄杀父也算是正常了，所以李建想杀李世民是情有可源的。
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#24
发表于 2005-4-8 21:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
历史改动也不会太离谱吧？一干名将都在天策府。支持建成的魏征，后来也没觉得世民是个混蛋不给他打工吧？
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围困洛阳王世充的是里李元吉和屈突通，打窦建德援军的是李世民。而平定南方的李靖、李孝恭都不是李世民的人。魏征、王珪，贞观时期两大谏臣都来自李建成的阵营。
玄武门之变本来就是皇家内部的权利斗争又不涉及改朝换代，如果是建成杀了世民，房、杜等人也不会为李世民去殉死，很有可能转投建成。




顺道说一句，李渊有22个儿子分别为18个后妃  所生。
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肯定是被迫的，没人愿意志愿当毫无实权傀儡一个的太上皇~

李渊怕被儿子给做掉，所以只能选择提前退休。
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性别:未知-离线 廖化将军

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#27
发表于 2005-4-8 22:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
肃兄说的是。受教了。谢谢^_^
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发表于 2005-4-8 22:49 资料 短消息 只看该作者
在打天下的过程中李世民的确居功至伟，李建成主要是在前面攻克长安时与李世民功劳相若，但在后来的削平群雄的战争中李世民远远超过李建成（怎么会有人把围困洛阳的功劳记在李元吉头上呢？他只不过奉命看住王而已），即使李孝恭、李靖平萧铣和辅公石也是和李建成最后绞杀刘黑挞一样都是统一战争的尾声拉，大势所趋，对李唐而言远远比不上前几场关系生死存亡的战役。
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#29
发表于 2005-4-8 22:52 资料 短消息 只看该作者
如果是建成杀了世民，房、杜等人不为李世民去殉死，投靠李建成，那李建成是否会容的下他们呢？这个恐怕是很大的疑问吧！
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发表于 2005-4-9 03:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
当时的形式，换做是谁，只怕也要干掉大哥和三弟吧，后来的李渊退位，是识时务者为俊杰


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