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标题: 我对万历朝鲜之役的一点看法[原创]
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各国所记载的朝鲜之役都与史实有很大的出入。
〈明史〉记载,石曼子(岛津义弘)是被朝鲜军从礁岛上搜出来斩首的。而事实上岛津不但没死,而且还在几年后的日本关原大战中活跃了一阵子。〈明史〉称明军擒获日将平秀治、平惟长,悉斩于北京。事实上,综观前后两场战役,明军击杀的日将中官阶最高的是个叫中川秀政(好象是这个名儿)的家伙。至于龟井兹矩和来岛通总,都是李舜臣杀的。
朝鲜的〈惩庇录〉称日将加藤清正意欲强奸朝鲜少女,却被少女抱着滚下了山崖同归于尽。朝鲜的民间传说里也有同样的故事,但主角换成了黑田长政。但稍通日本史的人都知道,那两个屠夫在战后活得好好的。
日本人声称,明朝联军的蔚山、碧蹄馆之败中,有数万人被斩杀。事实上明朝参加此会战的人数一共才区区数万。日方又称,明朝与日军兵力相当悬殊,言下之意是明军胜之不武。事实上,明朝派遣入朝增援的兵力并不多,甚至曾一度在人数上还处于劣势。日方文献称,露梁浦大海战时,日军处于劣势,“奋勇击退敌大军”。事实上,露梁大战时,李舜臣的水军早已被前任元均赔了个干净,联军中能作战的只有明朝的浙闽水师。
至于屠杀问题,日军以屠城焚掠立威,争割取战俘和平民的耳鼻做军功凭证,这确实令人义愤填膺;但各位看官若以为这是日本鬼子的专利的话,则失之偏颇。割首割耳鼻记军功是我们中国人的发明。而且杀良冒功的行为不仅仅出现在日本强盗身上,我们明朝先期派去的辽军也干得很起劲。明帅李如松就因为谋士袁了凡揭露他纵容部属杀良冒功而把袁赶回了老家。至于后面的部队干没干过这些,我就不知道了。
最后在说一说参战的三个国家对这场惨烈大战的认识。明朝称之为万历朝鲜之役,统并在“万历三大征”里,时称“东洋之捷,百世之功”。看来明朝官方还是很得意的,殊不知这场大捷“丧师百万、糜饷巨亿”,直接加速了明王朝的崩溃;日本人把这场侵略战争称为“文禄之役”。由于是败仗,国内自然也就不鼓吹了,即使有记载,也是多是吹嘘那几场可怜胜仗的——看来日本人对不光彩历史的健忘症从那个时代就开始了;朝鲜人则轻描淡写地把这场差点让他们亡国灭种的超级战祸称为“倭乱”,似乎二十万日本兵的九年入侵对“大朝鲜”来说只是一场小叛乱,根本大值一提~嗬,摆足了强国的架子~~~~
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发表于 2003-11-13 17:23
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国与国之争和人与人之争有些时候是一样的,在战争年月里,很多士兵都是杀人狂(兼强奸犯),移民对土著人的屠杀,纳粹对犹太人,日本人对中国人,(不知道有没有中国人当时对西藏人)。我这个人反对战争,反对军国主义,反对国家利用政治为所欲为……
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发表于 2003-11-13 18:41
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于2003-11-13, 05:23 PM发表
国与国之争和人与人之争有些时候是一样的,在战争年月里,很多士兵都是杀人狂(兼强奸犯),移民对土著人的屠杀,纳粹对犹太人,日本人对中国人,(不知道有没有中国人当时对西藏人)。我这个人反对战争,反对军国主义,反对国家利用政治为所欲为……
解放军的军纪很好呀,不过对于叛乱分子,就没什么好客气的了,总不能伸着脑袋让他们砍吧。
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#4
发表于 2003-11-13 19:18
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龟井兹矩,好像也没有死啊?偶玩太阁太久了,但是印象里这家伙没有死。
中川秀政????不记得这个人,但是有个中川清秀?????好像也没有死?
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发表于 2003-11-13 19:25
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龟井兹矩是第一个死在李舜臣龟船之下的日本将领。他担任日本到朝鲜之间的船奉行,负责运输军粮。这家伙仗着猴子的宠爱,打仗时居然穿着金光闪闪的唐冠金甲,于是被李舜臣的部下给当场狙死了。
日本游戏自然是不提这档子事啦~高兄开玩笑的吧?
至于那个中川XX究竟是谁,偶也不知道。我记不清在什么书上看到了。
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#6
发表于 2003-11-13 19:28
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与日本的战争对明的危害远没有那么大,真正让明朝元气大丧的是萨尔浒之战。当然,在对倭作战中明军的弱点暴露无遗,当时杨镐就曾经在战场上弃师潜逃,导致明军一场大败。在这种情况下,明朝廷后来仍任命他指挥萨尔浒之战,结果可想而知。另外刘廷等人对倭作战时的表现还是差强人意的,可是后来对后金则全军覆没,可以从另一方面证明后金军的战斗力。
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#7
发表于 2003-11-13 19:36
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那个杨镐,提起来我就想杀它!
明军围蔚山之战明明是个绝对的胜仗,城内被围的日军加藤清正部已经断水绝粮了。日军援军大至,那主将杨镐居然吓得率部先逃,结果导致数万明军的全线崩溃,被日军追击阵亡的士兵无计其数。这一仗成了日本人在整个九年战争中唯一可以吹嘘的资本。
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#8
发表于 2003-11-13 19:42
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我也听我父母说解放军当时的纪律很严,但那也是一时的纪律,但是你看看现在的一些缺乏素质的警察和士兵,开麻将官的都是警察自己人开的,红灯区的酒吧也是他们开的,这世道啊……、一个违规在学校附近的可怜的卖爆米花的人被他们抢了工具而且大打出手,他们简直就是强盗,他们评着点土势力违规打人,那是发生在北京,我买爆米花的时候。都是一个道理,战争暴力,没有约束太可怕了。
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#9
发表于 2003-11-13 19:48
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楼上的兄弟别偏题。
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发表于 2003-11-13 20:00
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不好意思,我是有点跑题,我不太懂那些具体的将军武士的,不过很讨厌他们。
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发表于 2003-11-13 20:05
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广成子
于2003-11-13, 07:36 PM发表
那个杨镐,提起来我就想杀它!
明军围蔚山之战明明是个绝对的胜仗,城内被围的日军加藤清正部已经断水绝粮了。日军援军大至,那主将杨镐居然吓得率部先逃,结果导致数万明军的全线崩溃,被日军追击阵亡的士兵无计其数。这一仗成了日本人在整个九年战争中唯一可以吹嘘的资本。
杨镐的故事教育我们,单独一个人也许不能使得国家兴旺,但是绝对可以使得国家灭亡。
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发表于 2003-11-13 20:18
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明朝皇帝似乎最喜欢让文人挂帅、太监监军——真是阉割了的王朝!
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发表于 2003-11-13 22:17
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万历朝鲜之役还说明了一个问题,就是日本所谓名将、强兵只能是关起门来吹吹牛。要知道,戚继光戍北的时候,对明军战斗力的评价是极低的,而没多久后的明、清战争更加证明了这点,可是小倭却拿明军一点辙都没有,实在是很烂啊。
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发表于 2003-11-13 22:41
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憎恨他是一回事,但也不能贬低吧。
当时明军实在是积弱,被明军称为鬼石蛮子的岛津义弘在泗川合战中,五千军击败明军四万八千人(这还是明朝政府统计的数据)。当时明军是够丢脸的。
奶奶的,这么弱的兵,又加上横征暴敛,明朝不亡才怪
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#15
发表于 2003-11-13 23:39
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我家里有一套《中国古代史常识》,说当时明军“击毙敌将岛津义弘”。真的假的啊?游戏太阁里义弘可是活到了161*年的。
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于2003-11-13, 10:17 PM发表
万历朝鲜之役还说明了一个问题,就是日本所谓名将、强兵只能是关起门来吹吹牛。要知道,戚继光戍北的时候,对明军战斗力的评价是极低的,而没多久后的明、清战争更加证明了这点,可是小倭却拿明军一点辙都没有,实在是很烂啊。
明军自身的毛病是士气极低,有时候一场暴雨都能让军队溃散,造成它的原因是军队常常欠饷。军队常常欠饷的原因是军官腐败。军官腐败则是受整个明朝官场的极度腐败的影响。
据说明朝的武库、粮库钥匙都掌握在太监手里,军队如果想开库取军实的话,光有兵部的印章还不行,军官还得向司库太监贿赂。而军库里的铠甲兵器大都是腐朽的,上点档次的好货居然能被太监们拿出去贩卖给山贼和海寇~
明朝派去与日军作战的将领也不是什么好人。名将李如松就是刚愎自用的人,他纵容属下杀害朝鲜百姓冒功,被参军袁了凡告发,他反诬陷袁了凡通敌将其逐回老家。李手下的辽军在原驻地的军纪就不好,到朝鲜就可想而知了。刘大刀刘铤和老将邓子龙原先在西南镇压瑶民起义的时候就经常搞血洗,邓子龙还有过纵兵抢劫边境县城以解决军饷的劣迹。
这样腐朽的军队,这样素质的军官,居然在经常处于劣势的朝鲜战场上胜多败少——这就充分证明了日本人吹嘘的所谓战国名将和武士们都是些什么垃圾~
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菜刀
于2003-11-13, 11:39 PM发表
我家里有一套《中国古代史常识》,说当时明军“击毙敌将岛津义弘”。真的假的啊?游戏太阁里义弘可是活到了161*年的。
《明史》上倒是这么说的,“斩石曼子于礁岛”。应该是记载有误吧。
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吴元叹
于2003-11-13, 10:41 PM发表
憎恨他是一回事,但也不能贬低吧。
当时明军实在是积弱,被明军称为鬼石蛮子的岛津义弘在泗川合战中,五千军击败明军四万八千人(这还是明朝政府统计的数据)。当时明军是够丢脸的。
奶奶的,这么弱的兵,又加上横征暴敛,明朝不亡才怪
用文人为将,以太监监军,不弱才怪呢~
PS:岛津的武力要是有98的话,咱邓子龙的武力岂不是得有225?
九鬼嘉隆的水军要是S级的话,李舜臣的水军岂不是S++++?
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李舜臣可称世界级水军名将,非九鬼嘉隆可比。
邓子龙杀降,杀民冒功,劫掠都做过,虽然有兵饷不足的原因,但在私德上,我还是很难喜欢这个人。客观地说,邓子龙用兵,并不见得高过岛津义弘。
照中国的逻辑,就算牺牲,也得找个好地方,不然,上头不会承认的,比如岳飞。他算是死得其所吧。
其实派去朝鲜的,中国没一个能称为名将。日本最大的问题在补给上,李舜臣的龟船在海上的胜利,才是日本人最头痛的。纯粹从战力来看,在内战中打出来的日本兵将,的确比明军强。
顺便说一句,广成兄的《李舜臣》,不要像网上的yy小说一样,光往中国人脸上贴金。要能够客观的审视中日朝的社会境况和关系,才能演绎出历史剧的真谛。
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当时的日本将领基本没有指挥大规模战役的经验,但指挥局部小规模战斗能力不错。
我还在某篇文章上看到过,说努尔哈赤当年曾经请缨入朝对日作战,但明朝廷没有理睬。如果他去了,满洲铁骑对日本兵不知道结果怎样?
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于2003-11-13, 10:06 PM发表
当时的日本将领基本没有指挥大规模战役的经验,但指挥局部小规模战斗能力不错。
我还在某篇文章上看到过,说努尔哈赤当年曾经请缨入朝对日作战,但明朝廷没有理睬。如果他去了,满洲铁骑对日本兵不知道结果怎样?
我想满人会赢吧!
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这还用说,努尔哈赤是世界史上有名的军事天才,就是中国历史上可以与其相提并论的也不过,超出他很多的几乎没有(成吉思汗除外,也不是中国真实的历史,如果外蒙古部独立的话也许能算上一个),日本那些垃圾算什么?日本那些人呀?也就象春秋战国时那些卫国呀?陈国呀之类的,甚至还不如,就那么几个人,几千人,最多上万人,也算是名将吗?那么汉唐时代屡屡出现的几十万大军的战争就是外星人了?去朝鲜也算伟大的远征,那么中国人去西域、漠北,翻越葱岭作战就是星际战争了(星际争霸?哈哈!!!)!
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于2003-11-14, 01:06 PM发表
当时的日本将领基本没有指挥大规模战役的经验,但指挥局部小规模战斗能力不错。
我还在某篇文章上看到过,说努尔哈赤当年曾经请缨入朝对日作战,但明朝廷没有理睬。如果他去了,满洲铁骑对日本兵不知道结果怎样?
对日作战问题还在补给上,努尔哈赤再强,也得解决吃饭问题.如果到日本劫掠来解决,既无地利,又失人和,这仗还打得了吗?
跨海作战,补给不继.外加又是游牧民族,无马不可.要是能打得下日本,那可就怪了.
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吴元叹
于2003-11-14, 04:17 PM发表
跨海作战,补给不继.外加又是游牧民族,无马不可.要是能打得下日本,那可就怪了.
哈, 跨海作战就是难啊!!
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吴元叹
于2003-11-14, 04:17 PM发表
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韦孝宽
于2003-11-14, 01:06 PM发表
当时的日本将领基本没有指挥大规模战役的经验,但指挥局部小规模战斗能力不错。
我还在某篇文章上看到过,说努尔哈赤当年曾经请缨入朝对日作战,但明朝廷没有理睬。如果他去了,满洲铁骑对日本兵不知道结果怎样?
对日作战问题还在补给上,努尔哈赤再强,也得解决吃饭问题.如果到日本劫掠来解决,既无地利,又失人和,这仗还打得了吗?
跨海作战,补给不继.外加又是游牧民族,无马不可.要是能打得下日本,那可就怪了.
谁说要渡海作战?看清楚,我说是
入朝对日作战
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跨海作战,补给不继.外加又是游牧民族,无马不可.要是能打得下日本,那可就怪了.
而且满人也不能算游牧民族了吧
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发表于 2003-11-14 22:23
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那时朝鲜还比较富,女真人可就地解决军粮。明朝廷是肯定不会同意的,努尔哈赤也不会安什么好心,他只不过要借此机会控制朝鲜,作为后援,增强力量后来对付明朝(后来皇太极做到了)。何况当时明朝廷是没把女真人放在眼里的,靠他们去救援朝鲜,明朝岂不是很没面子?
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韦孝宽
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#28
发表于 2003-11-14 22:27
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努尔哈赤当时实力还不行,明朝廷也没把他当回事,所以自然不屑一顾。
努尔哈赤没去,明朝还是亡于清了,对于明朝本身来说,没有更坏的结果。如果女真人去了,我们现在就多了很多谈资。
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#29
发表于 2003-11-15 05:01
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努尔哈赤靠十三副盔甲起兵后来清朝竟能统领整个中国,的确是有一套的。我记得好像在中国历史上也只有石勒从奴隶变成皇帝的吧。
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泡泡飞龙
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#30
发表于 2003-11-15 15:22
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白手起家成为一方之霸主的多了去了
努尔哈赤不管怎么说毕竟是建州女真的贵族子弟,有一定的家族人望和资本。
回头看看历朝历代的开国皇帝,有多少是天潢贵胄??不都是从最下层开始,
一步步走向颠峰的??
亭长兼流氓出生的刘邦
卖草鞋的刘备
少无大志的刘秀
白手起家的赵匡胤
小兵出生的刘裕
又当和尚又当过乞丐的朱元璋
。。。。。。。。。。
努尔哈赤能在萨尔浒击败明军,明军的腐败固然是一个原因,
最关键的还是其“四路分进合击”战略思想的严重错误。14万对6万,本来占了巨大优势,结果分成4路后,部队最多的一路杜松军才不到4万人,与后金军总体兵力比完全处于劣势。
结果被努尔哈赤“凭尔几路来,我只一路去”,在毛泽东“集中优势兵力打歼灭战”的光辉思想的照耀下(时间上好象有点反了 ),深刻贯彻“了三个代表”重要思想,从而各个击破了明军。
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