明朝火器那么厉害，怎么后来都是别人用火器打我们？ - 炎黄春秋


	Mengzhaoyang

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#1

发表于 2005-1-21 21:54 资料短消息只看该作者

明朝，由于封建社会经济的高度发达，兵器也有很大的发展。其主要冷兵器有长柄刀、枪、短柄长刀、腰刀及各种杂式兵器如镋钯、马叉、狼筅等等。除了继承传统的兵器品种外，火器的发展到明朝达到鼎盛时期，明末的兵书如《兵录》、《神器谱》、《武备志》、《西法神机》、《火攻挚要》、《筹海图编》、《军器图说》、《火龙神器阵法》等更是详细地记录了明军装备火器的制法、图谱以及火器部队的编制和战法。此外诞生了数位知名的火器(包括理论)专家如赵世祯、毕懋康、胡宗宪、茅元仪、孙元化和明末清初的天才武器发明家戴梓；十分重视火器运用的军事将领如戚继光、孙承宗、袁崇焕等。明军真正意义上的火器发展是从抗击倭寇时开始的。
15世纪初期，西欧的工匠们将原先的“火门枪”的木制握柄被重新设计过，射击时能够倚靠在士兵的肩膀上，而不再是架在支架或者地上，自此步枪的定义被正式确定为：单兵肩射的长管枪械。15世纪中期，又创制了新式火枪——火绳枪，用火绳点火，并在火枪上加装了能够控制点火的机械装置——扳机，使火枪射速更快，射程更远。这种新式的扳机击发式火绳枪的口径一般为15～20毫米，管径比一般为40到45，而最大射程一般为60～80米(杀人距离)，它在1543年传入了日本。

　　日本制成火绳枪经历了三个阶段：元至元十一年(倭文永十一年、公元1274)到至元十七年(1281)蒙(元)、倭战争时期，倭军从作战中见到了蒙古(元)军使用的铁火炮，从此得知世界上已经有了一种新式兵器—火器，这是倭国初知火器的阶段；尔后在天朝大明成化二年(1466年)，(中国的)琉球人到倭国时传入了明铜火铳(原始手铳)；大明嘉靖二十二年(1543)，“南夷”(葡萄牙)商船被台风带到了萨摩以南的种子岛，葡萄牙商人带有欧洲火绳枪，大明嘉靖二十三年(1544)，工匠八板清定仿制出了倭国最早的火枪——种子岛铳，这就是给倭国历史带来巨大变化的“鉄砲传来”——火枪在倭语中写作“鉄砲”。

大明嘉靖二十四年(1545)，倭国江州的国友锻冶，组织了高明的工匠，仿制成适合倭兵使用的火绳枪，并且制成了闭锁螺栓，较好地解决了枪尾的闭气问题，提高了火绳枪的威力，较葡萄牙人制造的火绳枪更为先进。这种“鉄砲”的口径与欧洲火绳枪相同，但射程提高到100米，射速每分钟5发。不久国友锻冶进行批量生产，售出数百支成品，有些海盗及走私商人等乘机购买，持为劫掠凶器，我国闽浙沿海多受其害。当时正值戚继光抗倭，戚继光对火绳枪的威力评价很高，认为这是杀敌最有效的兵器，并对火器的战术使用作了很深的研究，发展出车营、三才阵等适合发扬火器威力的部队编制和战法。（泡泡语：野史记载，台州作战中，倭寇精锐武士7人临阵单挑，明军以火器密集射击毙之，贼大乱，证明中国人也很损。

　　大明正德七年(1512)，明军平定南海之役，缴获三艘海盗舰船，得到了“佛郎机”火器。“神机营”的武器专家改进了缴获的火器，创制出佛郎机铳，又称为“神机炮”，并批量生产，使中国的火器跨跃了一大步。但佛郎机铳是大口径火枪(炮)，需三人同时操作一门。九年后，大明嘉靖元年(1521)，明军在广东新会西草湾之战中，又从缴获的两艘葡萄牙舰船中得到欧洲火绳枪称“西洋番铳”，但那时葡萄牙人所用的火绳枪，大抵还是初创时期的制品，未引起明军高层的足够重视，直到不断掳掠沿海的倭寇用上了火绳枪，明朝军队才开始批量装备以之对抗。
中国把创制成功的火绳枪，称之为“鸟铳”，《武备志》说：“后手不弃把，点火则不动，故十发有八九中，即飞鸟之在林，皆可射落，因是得名”，又因其所安装的弯形枪托形似鸟喙而被称为“鸟嘴铳”，也有人称其为鸟枪，成为当时明军战斗中的“利器”。明军装备的鸟铳射程可达 120米，枪管用熟铁制作，底部有火孔与火药池（放引火药）相连，池上覆盖有铜盖，可以遮挡风雨，搠杖（通条）插在枪管下的木托上，用于填送弹药，枪管底部用螺栓封固，便于取开擦洗枪管。

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	XM8


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#2

发表于 2005-1-21 22:10 资料主页文集短消息只看该作者

明朝人写的出火药的化学反应方程吗？知其然不知其所以然而已。

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	星凌天琊

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#3

发表于 2005-1-21 23:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-01-21, 22:10:56发表
明朝人写的出火药的化学反应方程吗？知其然不知其所以然而已。

日本人当时写的出火药的化学反应方程吗？知其然不知其所以然而已。

答非所问哦~个人觉得在当时的环境造成了不能大规模的发展火器,等到有环境的时候又有了内忧外患..清兵入关后这种武器发展的环境又回到了开始

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#4

发表于 2005-1-22 00:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由quest于2005-01-21, 23:55:06发表
日本人当时写的出火药的化学反应方程吗？知其然不知其所以然而已。

答非所问哦~个人觉得在当时的环境造成了不能大规模的发展火器,等到有环境的时候又有了内忧外患..清兵入关后这种武器发展的环境又回到了开始

日本人在17,18世纪的火器先进吗?火绳枪是靠经验所能达到的极限.1840年英国人手里拿的是什么枪?
关键是科学的落后,怎么算是答非所问?

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	紋刀狩易 (****)

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#5

发表于 2005-1-22 00:45 资料主页文集短消息只看该作者

清兵善於馬上作戰

給火器嚇怕了

有傳説努爾哈赤就是給明軍的大炮打死的

所以不敢大力發展火器

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	星凌天琊

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#6

发表于 2005-1-22 00:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-01-22, 0:41:18发表

QUOTE:

原帖由quest于2005-01-21, 23:55:06发表
日本人当时写的出火药的化学反应方程吗？知其然不知其所以然而已。

答非所问哦~个人觉得在当时的环境造成了不能大规模的发展火器,等到有环境的时候又有了内忧外患..清兵入关后这种武器发展的环境又回到了开始

日本人在17,18世纪的火器先进吗?火绳枪是靠经验所能达到的极限.1840年英国人手里拿的是什么枪?
关键是科学的落后,怎么算是答非所问?

1840年都什么年代了呀~?
其实我们的终点一样~我的意见是清兵入关后影响了发展~你的意见是科技的落后~

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	酒徒

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#7

发表于 2005-1-22 01:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由紋刀狩易于2005-01-22, 0:45:34发表
清兵善於馬上作戰

給火器嚇怕了

有傳説努爾哈赤就是給明軍的大炮打死的

所以不敢大力發展火器

此话太过牵强

那时明朝军队的单兵火器的射程最远就是500米。从500米外到短兵相接，这段时间，以单发火器计，依当时的装药速度，对骑兵可以齐射一轮多一点，对步兵是三轮半，还不保证精度，杀伤力有限.萨尔浒一战时,满洲军队每战必克，充分说明没有遭受到重大的杀伤。这场会战中的前两场战斗是硬碰硬的厮杀，明军部队有充分的时间和空间动用他们的火器以及相关装备，如动用偏箱车结成车阵。然而弓马娴熟的满洲军队在较量中却丝毫不落下风，从容地证明了明军昂贵的火器不如清兵的骑射突击好用.萨尔浒一战的失败，暴露装备了大量火器的明朝军队作战效率的低下。
实战检验增强了满清统治者们依仗弓马骑射的决心。清初的几次战役,如,尼布楚战役,平三藩，灭准噶尔，降台湾等,都主要是骑兵建功.康雍乾三世，满清军队所战必克，他们几乎所有的对手在火器上都还有些长处，而满清的骑兵最后总能获胜。

火器没落实际上从明末就开始了.就明军大量装备火器来说，从依靠材料的弹射力量到利用火药爆炸来形成推动力，是一个进步，但这不是决定性的进步。近代欧洲火器运用上就经过多次反复，刚大规模装备火枪时，出现了火枪队单行横列的阵型，意在发挥火力。但实战检验后，又回复到方阵阵型，前面又加上了保护作用的长矛兵。后来能够将火枪队的战力提高到在野战中不需依靠冷兵器部队的支援，可以独力对抗骑兵的冲锋，关键还在于连发装置与膛线的出现。这二者提高了火枪的发射效率、射程与精度，它的出现与子弹的产生，枪械铸造工艺的提高密不可分。而所有这些进步，依靠的是其背后的数学、物理学、化学、军事学的深厚积累。中国的文化中既然没有这样的积累，也就很难期望它会有这样的革新.

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#8

发表于 2005-1-22 13:34 资料主页短消息只看该作者

我觉得清朝主要太封闭了，国外他们的火枪武器，都是在交流中发展，中国的封建是不思进取了。

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	马岱


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#9

发表于 2005-1-22 15:41 资料主页文集短消息只看该作者

人家有工业革命唉，中国还是封建社会的自然经济，所以发展热兵器方面没法更别人比。

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#10

发表于 2005-1-22 15:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-01-22, 15:41:06发表
人家有工业革命唉，中国还是封建社会的自然经济，所以发展热兵器方面没法更别人比。

有理哦。

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	鬼眼狂刀


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#11

发表于 2005-1-22 16:34 资料主页文集短消息只看该作者

闭关锁国不进则退

没有永远的强者

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	水户洋平

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#12

发表于 2005-1-22 16:47 资料主页短消息只看该作者

从后来的甲午海战看，就算有中国有先进的武器也没用，关键还是用武器的人。当时中国人的思想太陈旧落后了。

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	Mengzhaoyang

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#13

发表于 2005-1-22 17:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水户洋平于2005-01-22, 16:47:53发表
从后来的甲午海战看，就算有中国有先进的武器也没用，关键还是用武器的人。当时中国人的思想太陈旧落后了。

清朝末年清政府大力发展海军为了什么？

因该那时候那些清政府人也意识到不发展不改变是不行的。

知识想发太晚了，已经落后人家上百年了。

都是人误国，思想误国那是引人而定。

思想是可以转变滴....

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	小海 (够够)

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#14

发表于 2005-1-22 17:56 资料主页短消息只看该作者

关键在于无缝钢管和膛线发明落后了。

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	鹧鹄仔

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#15

发表于 2005-1-22 18:43 资料短消息只看该作者

人都是这样，一样东西用惯了之后就不想升级换代了，新的东西总有它的优势，但在一开始很多方面还不如老的，但等不断改进、完善后老的东西就没法比了。
再加上制度、思想的落后，挨打是难免的了！
其实落后别的不要紧，思想、制度落后才是最可怕的。
不过康熙皇帝还是比较重视科技的，后面几代的皇帝如果如此的话，至少到了近代还能少打几场败仗，少赔点款！

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	水户洋平

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#16

发表于 2005-1-22 18:49 资料主页短消息只看该作者

你也说了落后上百年了，一个根深蒂固上百年的观念是说转变就可以转变的吗？

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	Mengzhaoyang

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#17

发表于 2005-1-23 17:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水户洋平于2005-01-22, 18:49:57发表
你也说了落后上百年了，一个根深蒂固上百年的观念是说转变就可以转变的吗？

怎么不可以改变？你看现在呢...............

难道我们没有改变？

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#18

发表于 2005-1-23 23:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Mengzhaoyang于2005-01-23, 17:25:28发表
怎么不可以改变？你看现在呢...............

难道我们没有改变？

慢慢在改变中…但路还遥远…
不知有生之年能否看到…

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	水户洋平

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#19

发表于 2005-1-23 23:40 资料主页短消息只看该作者

你能改变现在的观念吗？以前的观念是人都能改啊
但是陈旧观念带来的问题不是等你过了好长时间改掉后才出现的啊

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	偷心猎人

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#20

发表于 2005-1-23 23:46 资料文集短消息只看该作者

中国人习惯躲在自己硕大的壳子里面，对外面视若无睹

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#21

发表于 2005-1-24 00:16 资料主页文集短消息只看该作者

提一个另类的观点：

中国人热爱和平，火药的研究转向烟花爆竹方面；

西方人热衷战争，火药研究致力与杀伤性武器方面。

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	Mengzhaoyang

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#22

发表于 2005-1-24 04:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水户洋平于2005-01-23, 23:40:32发表
你能改变现在的观念吗？以前的观念是人都能改啊
但是陈旧观念带来的问题不是等你过了好长时间改掉后才出现的啊

时间问题错误的思想肯定会被取代。

我就不相信欧洲是从奴隶社会直接蹦到工业革命。

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#23

发表于 2005-1-24 11:34 资料短消息只看该作者

我记得"鸦片战争"开始的时候,在广州炮台配备的还是明朝时期的火炮,而清朝200多年火器好象没有什么发展,甚至有可能会倒退。

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	水户洋平

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#24

发表于 2005-1-24 12:56 资料主页短消息只看该作者

你们都理解错了
我不是说不能改掉陈旧观念。
只是观念不是说改就改的，要是感觉到了某些错误的观念，马上就能改掉
清朝都不会变成那样了

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#25

发表于 2005-1-24 18:44 资料主页短消息只看该作者

武器本来就只是战争胜负的一个因素

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	李存孝

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#26

发表于 2005-1-24 22:53 资料主页短消息只看该作者

清朝没有大力发展武器装备，因为满州人他们是马背得天下的。
如果明朝用的不是鸟铳，是19世纪的滑膛枪，按射程威力，发射速度来看。
恐怕清兵的弓马。。。。。

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	我本非我

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#27

发表于 2005-1-24 23:31 资料短消息只看该作者

在清朝，识字的人就埋头故纸堆，诸位谈的火药、兵法等等都是要充军、杀头的，怎么可能进步？而科技之事，不进则退，自然会落后咯。
康熙是满清的大帝，却是华夏的大敌，他一人学习西阳科学，知道科技并非“淫巧之术”，却不肯让全国学习，为的只是愚民，只是巩固蛮清的统治罢了。
虽然明朝也很腐朽，好歹还没有那么多的文字狱，还有《本草纲目》《天工开物》等等，清朝在自然科学方面有什么比得上前朝的成绩吗？

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	浅草沉钟

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#28

发表于 2005-1-24 23:36 资料主页文集短消息只看该作者

《天工开物》这本书还是外国进口的呢,要不,中国人都不知道偶们的老祖宗有这么部杰作,这可真托了满清文字狱的福啊

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	warren558

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#29

发表于 2005-2-9 14:34 资料短消息只看该作者

我记得在军事百科上面说在春秋时期,战争中就已经是用火炮了

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	paranoia

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#30

发表于 2005-4-24 15:29 资料短消息只看该作者

中国人冷兵器用的太多了,也太久了

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