【建议】关于争议的一点个人想法 - 登闻鼓


	本因坊秀策 (★御姐★)


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#1

发表于 2004-12-25 08:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

冷清了很长一段时间的登闻鼓最近倒是热闹起来了，不过这种热闹除了看客喜欢以外，估计当事人都很郁闷吧.我这里完全不就这件事进行讨论，而是把它抽象出来谈谈。需要声明的是偶的看法不代表论坛高层意见。

什么情况下会起争议？无非两种：第一种是一边有错，一边没错。这种情况应该来说是非常少见的，因为这种情况下对就是对，错就是错，非常分明，难以引起争议。就算有人胡搅蛮缠，公理自在人心，闹也闹不起来。容易引起争议的就是第二种，就是双方都有错。互相拿着对手的错误猛烈攻击，结果谁也辩不倒谁，最后就是两败俱伤，同归于尽。我们这里把第二种详细分析一下。

首先从投诉人的角度来说。投诉权是论坛赋予每个会员的权利，神圣不可侵犯。如果说哪个论坛不允许投诉，我估计那个论坛离关门也不远了。问题就是如何投诉，投诉的不好就会适得其反，不但不能得到满意的答复，反而会给大家一种恶劣的印象。投诉首先不等于吵架。而且越是吵架，论坛的管理层越不会理会，因为这时介入反而会造成事态的激烈化，冷处理则是常用的手段，等到双方都冷静了，再进行处理。那么投诉时的心态就很重要，投诉者不应以受害者自居，这种心态会使自己有种含冤待雪的心理，会造成情绪的激烈化，最后不利于事情的解决。投诉时应当说明事情的起因，经过，结果及相关当事人，最后尽量能够附上一定的证据。投诉书尽量语气平缓，态度适宜。因为毕竟受理你投诉的方面并不是你要针对的对象，这里很忌讳说如：你不给我处理，我就离开这里等等的话。因为这对于管理层来说没有任何威胁可言，毕竟论坛不会因为少了一个人就关门大吉，反正会让管理层厌烦，而造成不利于自己的结果。当投诉书发出后，对方肯定会做出一定的反应，通常吵架就是这时发生，但这并不是理智的作法。不论双方说的如何天花乱坠，事实就摆在那里，任何人都改变不了。相反吵架则会让事态更朦胧，让其他人更不明白是怎么回事。正所谓一个巴掌拍不响，如果你认为自己占据了对的一面，那么就不要理会。不用害怕因为自己不回应，好象就处于理屈的那一边，地球人都长了双眼睛，它就是用来看清事实的。如果一定时间内，大体上是24小时到48小时内论坛高层没有反应，不要再发帖子投诉，可以用PM来通知论坛主要负责人（具体到轩辕，这里是枢密使马超将军和枢密副使湘江子龙），一般这个时候高层就会出来表个态，之后耐心等待论坛的处理结果就可以了。不用害怕这事不了了之，因为假如这样，管理层的权威会受到很大的损害，没有哪个论坛愿意承受这样的结果。假如PM了管理员依旧没有消息，那么就证明可以收拾行李走人了，因为这个论坛已经没救了：）

简明来说，投诉人需要做到的就是坚决不吵架，保持温和的态度和足够的耐心。

就被投诉人来说，这里一般就是指斑竹，总斑竹等管理人员，我们这里也只谈这一种情况。被投诉肯定是因为在版务处理时和论坛普通会员发生纠纷而引起的。被投诉人首先要自己明确，这件事情自己有没有错，有的话，错在哪里。把责任明晰。切忌盲目的去回帖反驳，这样不仅无助于事情的解决，反而会造成自己在普通会员心里的不良印象。这里的最佳解决方法是在投诉书下重新写明事情的起因经过结果，以及自己的处理方法。绝对不要涉及攻击投诉人的言语，因为这样的话，就算你有理也变无理了，会给他人更多的口实用来攻击。如果自己有处理失当的地方，要主动认错，不要一条胡同走道黑，死也不认帐，这没有什么丢脸的，反而会显示出作为管理人员的大度。如果这件事中，有对有错，要在帖子里将事情剥离清楚，便于高层处理。同样，这里最忌讳吵架，身为管理人员吵架，不但会在普通会员中造成恶劣影响，而且在高层的心中也会降低不少分数。如果投诉人胡搅蛮缠，不要急于回帖，应该联系论坛高层，由他们出面解决，因为身为被投诉人，在这时回帖无论如何都是不适宜的。

身为管理人员要明确一个原则，最终处理事情的人永远是论坛高层，而不是你自己。

以上说了关于投诉与被投诉的几点须知。投诉其实没有胜利者，伤害是双方的，因为毕竟把自己拉到大众面前接受审视，就算后来得到了有利的处理，那又如何，在群众的心里，自己的形象或多或少都受到一定的损害，这就是为什么作为斑竹之后会比以前受到更多的投诉，因为你已经失去了公信力；而作为投诉人，所有的管理人员都会对你的一举一动格外关注，一有失当，就会受到处理。同样你在管理层已经成功建立起了刺头的形象。所以不到万不得已，不要走到投诉这条路上来，能私下解决的就私下解决，这个事情上难道还有什么不能够通过沟通来解决的事情么？

如果已经走到了投诉这条路上来，就不要轻言如我离开或者我辞职之类的话，这其实是最普遍的反应，但是你要知道这就好比一场战争，先退出的就是失败者。你的退出就代表着对方的不战而胜，代表事情已经解决了。这样本来自己希望以悲壮的形象点醒大家，结果却成了笑柄。说实话，就算离开或者辞职又如何？只有事情过去一天，我相信绝大多数人连你的ID都不会记得，因为你无论做了什么又和别人有什么关系，你是在为你自己。

其实说到这里，我真想对最近发生纠纷的两方人说点什么，但想想还是算了，就像我在回忆录里写的那样，每个人都是要自己成长的，任何人强求不得。我在自己六年BBS的生涯里，从普通的会员到最高的管理员都做过，太了解投诉了，因为我不但投诉过别人，也被别人投诉过。自己身为普通会员时的想法和身为管理人员时面对投诉时的心理，都经历了。我也曾经悲壮的希望以自己的离开来证明什么，结果最后什么也没有证明出来，我还是我，每天面对日升日落；论坛还是论坛，每天迎来送往。有什么变化么？没有。

本因坊秀策
2004/12/24平安夜

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#2

发表于 2004-12-25 10:16 资料短消息只看该作者

这几天确实很热闹。昨天，还有一个叫什么****的爹，来这里恶搞了一下——听说今天还要来，大家就准备看好戏吧。
不过，适当的争议还是有好处的。但别扯上人身攻击就行。

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#3

发表于 2004-12-25 11:19 资料文集短消息只看该作者

看了楼主的话,感触良深啊,很多时候都是当局者迷啊,共勉.

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#4

发表于 2004-12-25 11:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2004-12-25, 9:53:02发表
身为管理人员要明确一个原则，最终处理事情的人永远是论坛高层，而不是你自己。

偶會緊記這一點

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#5

发表于 2004-12-25 11:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

还应加上一点：对情况不明的人最好不要插嘴。大家都没时间去调查论坛上的一些琐事，信息来源一般都是别人所说的，很难做出准确的判断，这种情况下发言只会令事情复杂化。如果自信对情况有充分了解，可以和管理层联系，请求作证。

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#6

发表于 2004-12-25 11:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-12-25, 11:37:50发表
还应加上一点：对情况不明的人最好不要插嘴。大家都没时间去调查论坛上的一些琐事，信息来源一般都是别人所说的，很难做出准确的判断，这种情况下发言只会令事情复杂化。如果自信对情况有充分了解，可以和管理层联系，请求作证。

深以为然，要不也不会沦为“瞎扯蛋”。

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#7

发表于 2004-12-25 11:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人管理经验是：帮亲不帮你。两亲之间，谁更亲。
也就是：管你有理，无理。关键是谁对这地方更重要。
告到我这来了，我就想办法把责任全担，自号“黑哨”，反正你拿我没办法，讲理，要讲过我，难；骂人，要骂过我，难；踢人？在自家地头，别人更加没指望。。

做高管最常见的都是说：知我都谓我心忧，不知我者谓我何求。

所以对登闻鼓这东西也就抱着敲敲玩，结果并非意类之外。

我说的对不对，扪心自问。反正我就是这么做的。我敢做还敢当众说。

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#8

发表于 2004-12-25 12:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-12-25, 11:37:50发表
还应加上一点：对情况不明的人最好不要插嘴。大家都没时间去调查论坛上的一些琐事，信息来源一般都是别人所说的，很难做出准确的判断，这种情况下发言只会令事情复杂化。如果自信对情况有充分了解，可以和管理层联系，请求作证。

比如昨天的什么什么爹，这样无知的名字都能取得出来，只要大家平心一看就知道事情的原委。如果只是跟着瞎起哄，只会暴露了自己的愚蠢。

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#9

发表于 2004-12-25 12:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

望勿已“君子”之心度“小人”之腹。

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#10

发表于 2004-12-25 12:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2004-12-25, 11:58:55发表
个人管理经验是：帮亲不帮你。两亲之间，谁更亲。
也就是：管你有理，无理。关键是谁对这地方更重要。
告到我这来了，我就想办法把责任全担，自号“黑哨”，反正你拿我没办法，讲理，要讲过我，难；骂人，要骂过我，难；踢人？在自家地头，别人更加没指望。。

做高管最常见的都是说：知我都谓我心忧，不知我者谓我何求。

所以对登闻鼓这东西也就抱着敲敲玩，结果并非意类之外。

我说的对不对，扪心自问。反正我就是这么做的。我敢做还敢当众说。

如果在一开始就对管理层没有信心，那还投诉做虾米？
不如去论坛多灌点水算了～

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#11

发表于 2004-12-25 12:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

投诉和灌水在我看来是一样的。

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#12

发表于 2004-12-25 12:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2004-12-25, 12:15:59发表
投诉和灌水在我看来是一样的。

如此，你以后的投诉就是可以当成水帖被删掉，这会我们都明白，谨受教～～

删水是论坛的权利，以后投诉被删，就莫怨了～

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#13

发表于 2004-12-25 12:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

当然，只要你这么做，合不合你们自订的法例？

别人说什么你们就做什么？

难怪如此。

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#14

发表于 2004-12-25 12:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

终于明白，原来这规则在庙堂之上就是“因人而异，因地置宜”

看来我还是没有估错：)

是不是灌水，并不是由我认定的。

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#15

发表于 2004-12-25 12:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2004-12-25, 12:21:23发表
当然，只要你这么做，合不合你们自订的法例？

别人说什么你们就做什么？

难怪如此。

论坛规定要被公正的执行，但是如果有人拿自己权利用来灌水，那就和论坛的规定沾不上边了，恩恩，就是这样的．．．．

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#16

发表于 2004-12-25 12:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

而是你们，唉~~~~~~~~~~~.

可怜的“制度”。

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#17

发表于 2004-12-25 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

结论仍是，无非如此。

水贴你们定，水贴你们删。

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#18

发表于 2004-12-25 12:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

人治，就是人治。有人治的道理。论坛属私人，完全没有民主的法定基础。人治是合理的。
法治，就是法治。法治有法治的荣耀，但要这干嘛？不觉得难为吗？

不明法治，奢谈法治。徒惹人笑。

三句不到，就露馅。真是这教育白接受了。

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#19

发表于 2004-12-25 12:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2004-12-25, 12:24:04发表
终于明白，原来这规则在庙堂之上就是“因人而异，因地置宜”

看来我还是没有估错：)

是不是灌水，并不是由我认定的。

你以灌水的心态进行投诉，这是你自己承认的，那么你的出发点就是恶劣的～你如果自己的出发点是恶劣的，那么不要以自己的心态去衡量别的事务，特别是你不知道的事务～就我所知，公道自在人心，说实话，如果论坛裁决不公，第一个跳出来说话的绝对不是别人，这点能够进出中书的人都知道～～

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#20

发表于 2004-12-25 12:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

我不知道的事务，我能知道吗？
庙堂之上，宫禁深严。

法治，要求透明。

又是人治的一条证明。

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#21

发表于 2004-12-25 12:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

最好别说了。说多了，这贴最终又是因水而删。

哈哈~~~~~~~~~~~~~~.

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#22

发表于 2004-12-25 12:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2004-12-25, 12:31:10发表
我不知道的事务，我能知道吗？
庙堂之上，宫禁深严。

法治，要求透明。

又是人治的一条证明。

这个论坛是私人财产，不是公有的，论坛也从来没有说过这个论坛是公共的，只是投资人投资用来给大家一个讨论之地～～

每个人都要遵守论坛的规定，你我都不例外～，就是我顶楼写的那样，你首先要做到自己要做的，于是当要求没有达成时，你才可以去说管理层的不是．但是问题是你自己做到了你应该做的吗？似乎没有吧～既然你没有，又怎么能够凭空说论坛是人治还是法治～～

就是那样，你认为自己是受害者，于是抱怨论坛没有立刻而迅速的做出处理，让你心满意足，事实上，你只看见了别人的缺点，却没有看见自己的．．．冷静一下吧，先把事情剥离清楚再想想～

想找一个完全没有规则或者完全民主的地方，不说网络了，现实中有么？没有就不要用理想化的东东要求别人．

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#23

发表于 2004-12-25 12:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

你明知没有，又何必粉饰。

我说的无非也就是没有。而且也认同没有。你却偏说我说没有错了。

不要让我给你的水平下结论。让贴沉下吧。

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#24

发表于 2004-12-25 12:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2004-12-25, 12:39:27发表
你明知没有，又何必粉饰。

我说的无非也就是没有。而且也认同没有。你却偏说我说没有错了。

不要让我给你的水平下结论。让贴沉下吧。

我的水平无须别人下结论，何况就算偶是下里巴人的水平又如何？
我倒希望我的水平是下里巴人，那么这样大家就会更高的要求自己
避免和我这个下里巴人处于用一水准～～

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#25

发表于 2004-12-25 12:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

我可没有说你是下里巴人。

下里巴人的歌大体可认为是通俗歌曲，好听得很。人人能唱，而且好学。

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#26

发表于 2004-12-25 12:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

至现在为止，大家都是就事论事的话，就算心情不算愉快，我想也算是种交流～～如果Ｕ浪还有自己的想法不方便发出来，可以加我ＱＱ，见资料～

偶不是高层，也不是官员，不过至少我能将群众的意见反映上去，啊啊，就是这样了，很饿啊，没吃早饭到现在，去吃饭了．．．．．ＨＯＨＯ

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#27

发表于 2004-12-27 00:17 资料主页文集短消息只看该作者

搂住的本意写的是很好的
怎么越来越控制不住自己了

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#28

发表于 2004-12-27 00:42 资料主页文集短消息只看该作者

年轻人，血气方刚，激动一点再所难免

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	依依

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#29

发表于 2004-12-27 01:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2004-12-25, 11:58:55发表
个人管理经验是：帮亲不帮你。两亲之间，谁更亲。

做高管最常见的都是说：知我都谓我心忧，不知我者谓我何求。

所以对登闻鼓这东西也就抱着敲敲玩，结果并非意类之外。

我说的对不对，扪心自问。反正我就是这么做的。我敢做还敢当众说。

笑一个，这段话说的地道，偶是为这个出来灌一帖小水的～

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#30

发表于 2004-12-27 01:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵～没有比团结群众更重要的了
作为一个版主，如果能和会员打成一片，就算有分歧，也是很好解决的
反之，如果总是以版主的身份自居，恐怕再强硬的手段也解决不了问题
个人认为，做版主除了能力，亲和力也是很重要的，文史区的几个MM版主就很好地说明了问题，男同胞们要做的还有很多，不是单单管理版面那么简单的

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