袁崇焕与明朝之亡 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-10-15 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

读史，我常为英雄一掬同情之泪！英雄的事功，常与命运的悲剧为邻。意气风发只不过是星光最灿烂的一刻，随后急堕地面，留下惊叹与惋惜。

明朝的明天
明朝是一个不可思议的朝代！在极度的君主专制中走向国力的顶峰。他的文化，上可融合儒释道，出了朱熹、王阳明那样的圣贤，造就一代讲气节的官僚；下者出现通俗文化，通行三言二拍、四大奇书那样的小说。中国的修炼传统，深植于明朝人心里！
这样的朝代依旧逃不过历史的安排，因为明朝的戏已尽了！缘也尽了！世上没有不散的宴席，新大陆正等著呢。问题是，明朝到底要如何淡出历史的舞台呢？明朝的亡国史，到底要留给后人甚么教训呢？我迫不急待地想知道！
想不到，上天安排了明末出现四个不可思议的昏君，各自具足了爱财、吸毒、昏庸、懒惰、放任、自是、妒忌等等卑劣的性格。如果他们只是布衣，倒也无甚危害，问题是：他们掌握著至高无上的君权，四周阴伏著把持乱政的宦官阉党。于是，诺大的朝代就在众臣的纷扰、无奈中，谢幕而去！
袁崇焕崛起了！他远离家乡广东东莞，来到东北。他面对的是战无不胜努尔哈赤，这个男子汉正领著女真的精兵，横扫东亚。他连著三次以寡击众，大败明军。可是，袁崇焕背后却是腐败的朝廷，昏君、宦官、奸臣、言官。这些不懂军事，贪生怕死的长官们，到底是支柱还是敌人呢？袁崇焕死后多年，我们看一看，还真是难下断论。
声势悬殊，这仗到底怎么打呢？明朝的明天会如何呢？

袁督师崛起
他是一个书生，熟读诗书。不过，他更多的是豪放的气质，他就像李白那样的人物。他当了多年的举人，考了多次的进士。不过，他胸有大志，只认为是未逢时遇主而已，反而利用赴考途中，遍游山水，四处游历。该他的必然就是他的，万历四十七年，他中了进士，随后便被分派到福建去做知县。
怀才不遇时，他如何能意气风发呢？他的一首诗〈下第〉说出了他的心情：「遇主人宁易，逢时我独难。八千怜客路，三十尚儒冠。」
这首诗用了的「八千」、「三十」两个数字，其实南宋名将岳飞也用过：「三十功名尘与土，八千里路云和月」。我不知道袁崇焕是否有意自比于岳飞，不过他们征讨女真人的经过，与被构陷的奇冤，竟是如此地相似。不同的是，岳飞是中兴名将，面对的是盛极而衰的金国，他直捣黄龙，还我河山；而袁崇焕则是明末的悲剧英雄，面对的是即将入主的大清，他一夫当关，守土有责。
天启二年正月，他被破格起用，担任兵部职方主事，用现在的观点看，就是国防部某单位的文职主官。当时明朝决定守在山海关，袁崇焕却单骑出城，观察关内关外。来后，他发出豪语：「予我军马钱谷，我一人足守此。」
袁崇焕的性格便是如此，既有本事，又毫不掩盖他的本事。我想，若说性格决定命运，他的失败便在于他的性格太冲，触怒了皇帝。他这种把话说满了、把事做绝了的习气，正是他日后冤死的主因。

一夫当关，清人难犯
熹宗继位后，每天忙于作木工。明朝竟把持在一个流氓出身的宦官－魏忠贤手上。说起这个魏忠贤之祸，唐朝的推背图早有预言，说十八女鬼乱朝纲。十八女鬼就是「魏」字，指的就是魏的党羽。
朝政虽糜烂，但是边关得人，满清对明朝还是客气的。可恨的是，明朝荒唐、主帅无能，明朝的态度是退，不是战，袁崇焕不得势的情况，满清人也看在眼里。朝廷忌惮边关将领，要钱没钱，事事牵制，袁崇焕心里必然有说不出的苦。
经过数年的懦弱，明朝养敌成功，大清已兵健马肥，兵员达十三万。天启六年，努尔哈赤挥军攻宁远。明朝主帅高第早已决定弃城，袁崇焕知道，自己只有兵员一万，不得增援，螳臂如何挡车？
袁崇焕决定死战了！他把母亲与妻子接到城中来，决心与诚意是他最大的力量。这一战，袁崇焕打破众人的眼镜，守住宁远城。这一仗，提振了明朝的士气，不过清军主力却丝毫未损。
努尔哈赤大败后不久，便死了！继位者却是同样精明的皇太极。面对这位大清英主，王气隐隐起于东北，袁崇焕并不轻松。
说也奇怪，女真人的索求纯粹是经济性的，他们只希望能保有所占有关外苦寒之地，希望明朝给予承认。他们自愿比明朝低一级，议和的条件只是交换他们需要的物事。不过，大清最后的获得是政治性的，他成了中国的一个朝代。
熹宗崩，崇祯皇帝继位，魏忠贤一伙被清理乾净。明清步入了一个新的局面，清朝和议之声不断，袁崇焕也主张一边和议，一边在边关筑城、屯田，拉长国防纵深，强化防御。
可是，朝代越是积弱，就越是爱面子，不顾现实。袁崇焕赞成和议，是因为他对大清知之甚详，知彼知己，为国设谋。可是一谈到和议，人们往往便避开，似乎和议便等于投降，便等于叛国，这顶大帽子，除了袁督师愿意顶住，谁敢冒天下之大不讳去承受呢？那么攻打无力、和谈不成，只能不降、不和、不战，保持漠然，不去面对。
袁崇焕是儒将，风度比外交官都好。他一边打仗，一边和敌人书信往返，寻求最大利益。当初宁远血战，双方死伤无数，努尔哈赤退去后，袁遣使，修书一封至努尔哈赤。这就是中国文士的古风，努尔哈赤，乃至皇太极不仅是震慑于袁督师之用兵，更心折于他的气度。这种不战而屈人之兵的大将，岂是朝中不明边防，不知兵事的官员所能了解于一二的？
我敢说，满清入关建立朝代，这是他们连想都不敢想的。若不是朝政腐败，天下大乱，吴三桂开门揖盗，他们说甚么也难进得来。要不是明朝降将当先锋，帮著满清打天下，中国只怕在那时又会陷入战国之局面。说到头来，这一切上天都安排著呢！

君臣的矛盾
可笑的是，明廷对满清是忌惮的，但态度却是高傲的。皇太极致信袁崇焕求和，照例重申大清之七大恨，信中说，明朝官员到辽东时，自以为中国皇帝是在天上，欺压弱小部落，他说用兵的理由是：「我们忍无可忍，才起兵反抗！」皇太极给崇祯的信更是谦卑。
此时，崇祯皇帝对这个关外大敌根本不予承认，不予理会。我想，崇祯皇帝知道，只要袁崇焕在，大清是不足为惧的。
一开始，崇祯重新起用袁崇焕，两人处于蜜月期。袁崇焕向崇祯提出三项基本策略，循序渐进，以克竟全功。他上疏还表示，希望皇帝全力信任、支援，不要听信朝臣的妒忌之言。皇帝自然满口答应，还给他蟒袍、玉带与银币，前二者袁崇焕以尚未建功，辞而不受。
崇祯皇帝能够当上明朝的亡国之君，绝非偶然。他自私、他固执、他妒忌、他狠辣、他小气、他无能、他缺乏心胸与见识，他缺乏作一位皇帝应有的种种美德，却在命运的摆弄下当上皇帝。崇祯没本事却爱面子，最要命的是，他不相信自己的臣子。
我重看这段历史时，心里面有一个想法，崇祯皇帝内心真正的假想敌或许不是大清，而是袁崇焕。
袁崇焕由红转黑，不仅在于他那蛮子的脾气，更在于他和崇祯之间的心结。他知道，明朝边关重任，就在他自己身上。我认为，以他的处境，他很难不以岳飞、诸葛亮等人的情况自许、自怜。矛盾的是，他自己越强大，满清人越怕他。可是，崇祯皇帝也越怕他。在压制他的力量这一点上，崇祯和皇太极的战线竟是统一的。
金庸先生写〈袁崇焕评传〉时指出，崇祯皇帝杀袁崇焕不是中了皇太极的反间计，而是两人的性格冲突。我深感其然，不过，更多的是，明朝的君臣矛盾，已成为一个结构上的败因。
袁督师的处境，本就是崇祯的处境，弄到崇祯杀他，只能说是私怨。私怨之下，国难反倒是次要的。皇帝的妒忌下，国家的安危先摆在一边了。对皇帝而言，亡国是遥远的，可是眼前让自己难受的朝臣却是真实的，袁崇焕是崇祯迫在眼前的敌人。
所谓「叛逆」、「擅杀毛文龙」、「擅主和议」只是藉口，都是不能成立的。真正杀了袁崇焕的法律只有一条：「君要臣死，臣不能不死」。这场荒缪剧来自人性的弱点，妒忌、猜疑与残忍。
事实上，袁崇焕主张议和时，群臣皆曰不可，这是犯大忌讳的。等到袁死后，崇祯皇帝私底下，却打算实行袁生前所主张的议和策略。不过为时已晚了。这说明，崇祯心里对袁崇焕是佩服的。所不服的是，他的角色。除了他是皇帝，他哪一样比得过袁崇焕呢？
我想，如果袁崇焕能再忍一忍，把个性的锋棱、尖角磨得圆容些，让少年皇帝以为都是自己办成的，过足英主的瘾，也许局势就不至于恶化。例如，他杀毛文龙时，可奏明后再说，皇帝必然不会心怀怨恨。例如，他向皇帝要钱，也可忠心委婉，那么好讲大道理的皇帝，或许就愿意妥协。
可是，袁崇焕就是那种硬干的个性，他文采、武功、韬略都是不世出的人才，唯一缺少的，是修炼、是道家、佛家的出世境界。汉初张良遇圯下老人，先折其锐气，养其大忍之心。
袁崇焕毕竟少了这种机缘，他不是修道之人，事事便少了超脱的心胸与智慧。于是袁崇焕本事越大、越忠心、越为社稷著想，便越凸显出皇帝的无能。功高震主，袁崇焕又不急流勇退，下场也就可想而知。

国贫欺良将
袁崇焕行事太直是一个原因。但是，国家财政困难，发生种种末代景象，其积弊并非一朝一夕所致。
他一到边关，部队面临的是欠饷。所谓「皇帝不差饿兵」，没给钱怎么打战呢？明朝财政本来富厚，自从贪财聚敛的神宗皇帝搜刮全国财富以充实「内库」（皇帝的私人财产），明朝百姓越来越穷，连军费都积欠不发。
唐朝开国的办法是行府兵，兵农合一。明朝在边关也行屯田，希望自给自足。不过，军费庞大是事实，欠饷不发闹兵变也是事实。可是，崇祯的性格本来就小气，此时国家没钱，他就更斤斤计较了。
他一方面再加税，另一方面以高道德标准要求，希望将士效法唐朝张巡死守雎阳城时，宁以捕雀、捕鼠充饥的死守精神，镇守边关。
这时，国库虽虚，内库却实。袁崇焕眼见欠饷为患，兵变时起。便向皇帝挖肉，要求以内库支应，发出军饷。当时百官众口一词，都赞成拿出内帑，因为国库实在没钱了。
崇祯皇帝固执的个性凸显出来了，他不认为他应该给钱（事实上，这些钱本来都是百姓的），而是袁崇焕应该待下如父子，那么属下必定会怀德而不忍叛。他拿著这种大道理掩盖自己的自私与小气，明朝能不亡吗？他待下如此刻薄，是君父对臣子之义吗？
说到头来，成功的方法各有不同，亡国的途径只有一条。崇祯皇帝太年轻了，他还没学好如何当皇帝，国家已然处于危急之秋。当一个领导者，是需要具备很大的德，要有大忍之心，能舍，能容。他的肚量必须得大，有几个意见是不能视之等闲的。其一是上级（时势或天命）；其一是好的部属；其一便是不可忽视的敌人。形势大好时要见其隐忧，形势不佳时要发掘机会，知人善任，肚大能容。这几个条件，往往见于开朝之主，却少见于亡国之君。明朝也不例外。
这些事情，崇祯皇帝都不懂。崇祯不是修道人，可是如果他能如先祖一样，善听修道人的建议，垂拱而治，不教而化，明朝转危为安，有何难哉？
如同刘邦能忍，封韩信为王，以攻打项羽。如果崇祯皇帝能忍一忍，放心、放手交给袁崇焕，明朝的边防便不至溃决。如果他能舍得内库的私人钱财，甚至减少赋税，把财政搞到万历初年时的情境，大清必惧其声威，自来臣服。

天意难违
明朝之亡，或许是天意吧！想当年，朱元璋驱逐蒙古人，重振汉家光，他何尝有什么学识武功，竟能推翻蒙古的铁蹄军。他是皇觉寺的小和尚，竟能使刘伯温、徐达、常遇春等人心悦诚服，还有一班奇人异士辅助他。这难道不是天意？
朝政日衰，廷臣党争于内，大将失意于外，连袁崇焕这样的将领，尚且在对敌之刻，被皇帝召回，关入牢中，后遭千刀万剐，含冤而死。这难道不是天意亡明吗？历史的巨轮依著宇宙的律动而行，这就是天意啊！
朱元璋建立了君主的极权专制，视廷臣如仆役，要打便打，要杀便杀。有明一朝，几乎是绝对权力导致绝对腐化的过程。太祖、成祖英明神武，故一世之英主也，随后君王江河日下，权臣、宦官把持权柄，为祸不小。神宗初，张居正以大学士掌大权，使明朝国力重振，不过权臣的政治，从此蔓延。
崇祯皇帝之妒忌权臣，其来有自也。君相的权力均衡被太祖破坏了，末代的皇帝对权臣的依赖与妒忌，造成了明朝的衰亡。
崇祯皇帝在位十七年，换了50个宰相，14个国防部长。他眼见北京即将失守，还在案上写下：「文臣人人可杀」，他对臣子的恨，可见一斑。其实，明朝之始，
于是，皇帝的权力，就在各种稀奇古怪的人心驱使下，葬送整个朝代。
国王的妒忌，袁督师的冤死，岂是偶然的吗？
百年孤寂后，重看历史，我不禁掩卷思索。历史似乎重演一遍，然而大多数人只是眼睁睁地看著。明朝之亡，非亡于外族，非亡于昏君，非亡于权臣，乃亡于无道，国无道，于是上下交相亡，明朝谢幕而去矣。
于是，我只能叹息！

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	mengqh1982

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#2

发表于 2004-10-15 15:23 资料短消息只看该作者

以前一直以为崇祯皇帝是位生不逢时的明主。。。。。
恕在下无知啊

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#3

发表于 2004-10-15 19:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于2004-10-15, 13:49:44发表
明朝是一个不可思议的朝代！在极度的君主专制中走向国力的顶峰。他的文化，上可融合儒释道，出了朱熹、王阳明那样的圣贤，造就一代讲气节的官僚；下者出现通俗文化，通行三言二拍、四大奇书那样的小说。中国的修炼传统，深植于明朝人心里！

明朝出了朱熹~？楼主是笔误还是搞笑~或者是…那个…真的不懂~？

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#4

发表于 2004-10-15 20:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于2004-10-15, 13:49:44发表
他的文化，上可融合儒释道，出了朱熹、王阳明那样的圣贤

Oh!My god!
朱熹竟然成了圣贤了！不可思议！楼主是不是在说反话！

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#5

发表于 2004-10-15 22:37 资料主页文集短消息只看该作者

朱熹对中国哲学的贡献很大的~

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	实干司马


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#6

发表于 2004-10-16 00:24 资料主页文集短消息只看该作者

竟然还有人认为头号终极恶魔朱熹是圣贤！！！
俺们就算不BS他，怎么居然还没有女同胞的FQ出来动手？女权主义者现在躲哪里去了？？？

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	实干司马


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#7

发表于 2004-10-16 00:29 资料主页文集短消息只看该作者

有人说朱熹那厮是圣贤！
气流呢？气流兄在哪里？？

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	蓝啾啾

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#8

发表于 2004-10-16 01:35 资料短消息只看该作者

朱熹...應該是宋朝的...而且...朱熹根本不能算聖賢...記得好像從清朝乾隆的那個時候就在批評勒...

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	andyzo

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#9

发表于 2004-10-16 10:58 资料短消息只看该作者

朱熹...應該是宋朝的...而且...朱熹根本不能算聖賢...記得好像從清朝乾隆的那個時候就在批評勒...

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	秋孤寒


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#10

发表于 2004-10-17 21:55 资料主页文集短消息只看该作者

很动情的文章，网上颇有流传，但都标明秩名，是否原创楼主确认一下好吗？

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	马超将军


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#11

发表于 2004-10-17 22:07 资料主页文集短消息只看该作者

袁崇焕即使不死也未必明就迟灭多少年，毕竟清兵铁骑入关，后来又发生了吴三桂等诸多故事，实际明经过宦官之乱，国之无道，已病入膏肓。

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#12

发表于 2004-10-17 22:13 资料主页文集短消息只看该作者

整篇文章似乎都突出一个“忍”字，似乎只要袁崇焕忍一忍，崇祯忍一忍，大家都忍一忍，明朝就不会灭亡了？？！

不同意这种看法。在当时那种客观条件下，明之被灭简直就是天经地义的，问题在于灭于满清还是农民家之手。

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	雷动于九天之上


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#13

发表于 2004-10-17 22:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

明朝皇帝认为，是臣子就有可能造反，而太监因为没有子孙，所以造反当皇帝的兴趣
就不大。因此，他们不相信臣子，只相信太监。

明朝末代皇帝们的运气还可以，文人里面出现了孙承宗和袁崇焕这样的天生军事家
（明朝带兵的武将也要中进士，所以实际是文人指挥军队），如果好好利用，满清
的胜算并不大。但是，文人又能打仗，好像更有篡位的危险，所以他们最后的结局
不是贬谪，就是杀头。袁崇焕如果也是个太监，就再好不过了。。。

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#14

发表于 2004-10-18 11:18 资料短消息只看该作者

明朝皇帝认为，是臣子就有可能造反，而太监因为没有子孙，所以造反当皇帝的兴趣
就不大。因此，他们不相信臣子，只相信太监。

大实话哈

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#15

发表于 2004-10-18 11:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-10-17, 22:07:43发表
袁崇焕即使不死也未必明就迟灭多少年，毕竟清兵铁骑入关，后来又发生了吴三桂等诸多故事，实际明经过宦官之乱，国之无道，已病入膏肓。

是啊.明末社会都要崩溃了，国家机器都不能运行了

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发表于 2004-10-23 02:16 资料主页文集短消息只看该作者

不过说来，明朝文人出身而善于打仗的人还真的出了不少哦，连王阳明都算一位哈，大家认为如何？？

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#17

发表于 2004-10-23 17:50 资料短消息只看该作者

功高镇主啊，有多少人可以忍受自己的下级比他厉害、名声比他大？

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#18

发表于 2004-10-23 21:49 资料文集短消息只看该作者

实际上袁崇焕的悲剧缘起于自己的性格。袁不仅能力过人，个性上也是特立独性，敢为人先，喜欢要强拔尖，大权独揽。这样的人物在封建社会往往都是悲剧结局。皇帝赐尚方宝剑，但不是真的让他先斩后奏，而是树立他在辽东的权威，而袁崇焕却用此擅杀大员毛文龙，置朝廷法度与不顾，也有些过分了！袁崇焕经营辽东将辽东边军变成了自己的私人部曲，从总兵到士兵只知有袁督师而不知有崇祯帝。袁为朝廷所忌恐也是难免之事。　

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#19

发表于 2004-10-23 22:02 资料短消息只看该作者

那诸君如何看待于谦与景泰帝的合作呢！

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	刀斧手

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#20

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朱熹，在历史上的评价还算是正面的比反面的多吧。毕竟他是一代名家啊。
至于明朝的灭亡，也不好说是谁的错。即使不是崇祯，只要不是一个特别贤明特别有能耐的皇帝，明朝的灭亡也只是时间问题，大趋势不可避免。

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发表于 2006-2-1 09:19 资料个人空间短消息只看该作者

明末是一个人才辈出的动荡年代,最大的特点即是文人统兵,不但学历很高,能力更是超强！！熊廷弼(解元)，孙承宗（探花），袁崇焕（进士），卢象升（进士），杨嗣昌（进士），洪承畴（进士），孙传庭（进士）．个个都是不好惹的主！崇祯杀袁崇焕不是因为中了哪个不值一提的反间计，而是崇祯二年的入寇必须有人来承担这个重大的责任！而这个最佳的替死鬼正是袁崇焕！而崇祯对他也是从期望到失望，正好拿他开刀．

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#22

发表于 2006-2-1 16:19 资料文集短消息只看该作者

明实际是亡于自身的农民起义之手。
崇祯也不是个可怜的末代的帝王，他是咎由自取的

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	ptcn

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#23

发表于 2006-2-1 16:21 资料个人空间短消息只看该作者

如果孔子学说是圣贤思想的话，朱熹就是在亵渎、阉割圣贤思想上最有成就的人。比如，居然公然说《礼记》里“大同小康”不是孔子所说。

各朝代的动乱，汉对黄巾、唐对安史、宋对女真、清对太平等等，各有特色。汉唐能压制动乱，但最后朝廷自己也被藩镇所取代了。宋和金媾和，深层主因其实是为了避免自己被藩镇取代，最后是“宁予外邦（蒙古），不给家奴”。明朝极力压制藩镇，稍微有点苗头，统兵的就脑袋搬家，最后也是予了外邦。清朝最后在形式上是亡于藩镇。

亡于藩镇者，皇族还能保住自家的身家性命。不让藩镇的宋、明，皇族就只好要么死要么去做八大山人。清大概是看到了宋明的先例，才最后逊位的。

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	figozhu

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#24

发表于 2006-2-1 16:38 资料主页短消息只看该作者

明朝的明天
　　明朝是一个不可思议的朝代！在极度的君主专制中走向国力的顶峰。他的文化，上可融合儒释道，出了朱熹、王阳明那样的圣贤，造就一代讲气节的官僚；下者出现通俗文化，通行三言二拍、四大奇书那样的小说。中国的修炼传统，深植于明朝人心里！

果然不可思议啊~~`
楼主强人

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#25

发表于 2006-2-2 12:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ptcn于2006-02-01, 16:21:15发表
亡于藩镇者，皇族还能保住自家的身家性命。不让藩镇的宋、明，皇族就只好要么死要么去做八大山人。清大概是看到了宋明的先例，才最后逊位的。

倒，李家皇帝在朱全忠手里的待遇很好么？汉献帝在曹操手里过得很爽么？

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#26

发表于 2006-2-2 12:32 资料主页短消息只看该作者

楼主以为朱熹姓朱就是明朝人吗？？！！！还有，明朝北京城是李自成攻下的！在清兵入关前，明朝就忘了！！！

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#27

发表于 2006-2-2 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由私掠者于2006-02-02, 12:32:12发表
楼主以为朱熹姓朱就是明朝人吗？？！！！还有，明朝北京城是李自成攻下的！在清兵入关前，明朝就忘了！！！

我认为，李自成虽然攻破了皇城并使皇帝自杀，但明朝的社稷并没有绝，后来的南明到永历，都被普遍认为是正统的朝廷，而且李自成本身的余部人马还被南明所招安（真是没有永远的敌人只有永恒的利益）。真正终结明朝的还是满清。

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#28

发表于 2006-2-2 15:05 资料文集短消息只看该作者

终于有给明朝说公道话的了,顶一个.

明朝末期诸帝王庙号:
威宗烈皇帝(崇祯,绍宗上庙号和谥号)
安宗简皇帝(弘光,绍宗上庙号和谥号)
绍宗襄皇帝(隆武,昭宗上庙号和谥号)
昭宗匡皇帝(永历,延平王朱成功上庙号和谥号)
监国鲁王(绍宗确认)
延平王(绍宗赐姓朱,名成功,按驸马都尉体统行事,昭宗封王)
延平嗣王(朱锦,即郑经)
延平幼王(朱克爽)
以上是凭记忆写的,也许有错误.
只要承认季汉\东晋\南宋,就应该承认南明.

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#29

发表于 2006-2-2 15:31 资料短消息只看该作者

小袁不过是一个优秀大将而已，辽东的军功也有崇祯和全国人民的功劳。

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#30

发表于 2006-2-2 15:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ptcn于2006-02-02, 14:38:44发表
我认为，李自成虽然攻破了皇城并使皇帝自杀，但明朝的社稷并没有绝，后来的南明到永历，都被普遍认为是正统的朝廷，而且李自成本身的余部人马还被南明所招安（真是没有永远的敌人只有永恒的利益）。真正终结明朝的还是满清。

明朝的正统势力已灭，残余势力不能算！如果这么算的话，中华民国才是正统！

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