论题二:岛津家是否有统一九州之机遇 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2004-8-24 00:20 资料主页短消息只看该作者

本次由大将军亲自颁发奖金。奖金只会发给优秀的辨手！

除了第一次出场表明立场外，举例为正确历史外，其他不限（依轩辕版规）。

范围：应仁之乱开始到德川家光成为将军

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	飞天神龙

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#2

发表于 2004-8-24 00:27 资料主页短消息只看该作者

岛津家如能早十年平定族人之纷争，早生下义久、义弘、家久、岁久二十年，统一九州必也！

纵是大友家鬼道雪、绍运加上宗茂或是龙造寺一族加那五个天王也未必能抵挡。

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	凝雪影

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#3

发表于 2004-8-24 00:28 资料主页短消息只看该作者

当然有，如果没有秀吉，或秀吉与毛利加柴田对峙，无暇西顾。

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#4

发表于 2004-8-24 09:33 资料短消息只看该作者

反方，岛津就算有义久那些一门众，但也不可能统一九州。

首先，岛津家并不是如织田信长那样有雄厚的内政实力，长期用兵根本耗不起。以岛津最先使用洋枪，却没有在贵久时代大规模装备，反倒是外销他国就可以看出其缺乏资金。

岛津除义久外，其他兄弟都是统兵厉害，政治外交力薄弱，不足统一大友家领地。

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	花の庆次

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#5

发表于 2004-8-24 11:17 资料短消息只看该作者

在说哪个时期大友的实力也是很强的,也没那么容易~

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	MIKE_ZHUANG

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#6

发表于 2004-8-24 13:01 资料主页短消息只看该作者

岛津家是典型的穷兵黩武型，由于对军事的过度重视以及政治制度的活力缺乏，最终导致了，岛津家无力对抗丰臣军团的必然结局。统一的概念不应仅限于对地域的武力征服，还要在文化和意识形态领域有所作为，显然岛津及其它九洲的大名都缺乏这个特质。

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#7

发表于 2004-8-24 13:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

岛津家虽然是名门，但是其土地确实小得可怜，加之战国初期又内部分裂，所以没有很好扩张。到了后来，出了三代名主，终于漫漫支配了南九州。但是已经太晚，秀吉已经支配了大半个日本了。所以在实力相差这么悬殊的情况下，是没有胜算的。这点上，岛津倒和北条有点相似之处呢。

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#8

发表于 2004-8-24 16:04 资料短消息只看该作者

个人认为  岛津统一九洲是必然的    只是因为秀吉的出现    才使岛津没了机会
初期的九州虽然通过南蛮商但是并没有本洲富裕       所以初期资金内政都缺陷
到中期经过岛津几代人的努力    基本上已经能打败大友等几家    不是秀吉的出现    该也统一了

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#9

发表于 2004-8-24 18:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的意思就是没有秀吉，岛津可以统一九州，这个确实可能很大，但是我们不能排除秀吉这个因素啊。不然的话，我还可以说，要是没有秀吉，伊达可以支配陆奥。北条可以支配整个关东！

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#10

发表于 2004-8-24 19:03 资料主页文集短消息只看该作者

我比较支持正方的观点,首先岛津4兄弟非常团结,不会出现象天文大乱和御馆之乱的内乱情况,其次岛津家人才济济不乏文武兼备之将,同时岛津家的军队采用新技术很早,很有优势,比如说铁炮.自从讨取龙造寺隆信之后,岛津家统一九洲的局势就已经显而易见了.当秀吉九洲征伐时,由于秀吉已基本统一天下,岛津家军兵无战心才导致统一九洲之势受挫.所以我认为岛津家统一九洲是势在必行,只不过因为时运不济没有成功.

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#11

发表于 2004-8-26 02:05 资料主页短消息只看该作者

楼上正解

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#12

发表于 2004-8-26 04:14 资料主页短消息只看该作者

反方
在秀吉征伐的时候
岛津4兄弟已经到了不惑之年了
说明前面他们根本没有机会向外扩张
大友宗麟当时简直是无人能敌

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#13

发表于 2004-8-26 09:35 资料短消息只看该作者

大友宗麟当然是岛津不能敌的，大友家本身就是九州探提，于公，他是命正言顺的统治者。但他不是足利，上杉那类，有雄厚的兵力和名臣支持。在博多的贸易，并使他的经济根基稳固。在国富兵强的情况下，加上宗麟本人的励精图治，九州基本上属他最强大。

所以宗麟在位时，岛津休想扩张。

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#14

发表于 2004-8-26 20:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

大友好象不是九州探题啊，大友家原来也不是大家。

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#15

发表于 2004-8-27 09:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-08-26, 20:10:49发表
大友好象不是九州探题啊，大友家原来也不是大家。

瘦死的骆驼比马大
当时大友正与大内争夺九州之霸权
而岛津与肝付争夺萨摩之霸权
所以当时得岛津连萨摩都没有统一，又如何去征战九州呢？

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#16

发表于 2004-8-27 10:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

我前面也说了，岛津确实是小大名。但是事实证明大友晚年昏庸，内部关系不是很融洽的。所以才给了岛津崛起之契机

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#17

发表于 2004-8-27 13:42 资料主页短消息只看该作者

丰臣秀吉攻略九州的时候，岛津家已经达到了九州制霸
而且岛津家的四兄弟虽然年龄不小了，但是不论是大友还是丰臣都更老
而且岛津的几个儿子都不差
如果不是军队士气不高
别说统一九州，连大败丰臣都有可能（就像家康在小牧长久手）

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#18

发表于 2004-8-27 16:14 资料短消息只看该作者

我觉得岛津一定会败的,是10~20多W打几W,在说,毛利四国军队都有...性质不一样!

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#19

发表于 2004-8-28 20:22 资料短消息只看该作者

好象记忆中是大友家象秀吉求球才会出现秀吉出征九洲的吧
那是大友不行了吧

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#20

发表于 2004-8-28 22:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱在心中下雪于2004-08-28, 20:22:34发表
好象记忆中是大友家象秀吉求球才会出现秀吉出征九洲的吧
那是大友不行了吧

是这样的，但是这只是导火线而已，秀吉只是找到了进攻的借口。当时的秀吉已经平定了四国。
不过九州讨伐军的先锋仙石就被岛津给打回家了。。。。。。。。。

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