重看岳飞与秦桧。。。。 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-11-20 19:22 资料短消息只看该作者

重看岳飞与秦桧。。。。

最近看了袁腾飞讲的百家讲坛评两宋。。。结果看到了几集岳飞的。。。结果发现了几个以前不知道的历史
首先岳飞被高宗杀有很大的原因是他自己惹得。。先现举几个例子
1。话说刘世光自动放弃兵权，5万湘西军皇帝开始下旨准备给岳飞的，但是当时岳飞已经有10w人了，已经是当时有最多兵的将领了。。并且官至太尉也就是位列三公可以说高宗还是很信任他的，但是他在和高宗谈论与金国战争的时候说了迎回二圣。。当然这个大家都知道也不是我要将的重点，这件事顶多就是让高宗不爽一下。接着上面所说，湘西军权虽已下旨拨给了岳飞，但是高宗还在犹豫不决，就是还没播呢。。这下岳飞不干了竟然多次上书要兵。。。。。
这样皇帝还能给吗，能不怀疑岳飞贪权吗？  接着更有趣，岳飞没要到兵权竟然回庐山隐居。。。这不是明显和皇帝闹情绪吗？皇帝能不恨它，接着皇帝派人去请他。。他不回后来还是让自己的两个部将给请回去了，这回高宗可生气了狠狠的说了一句“太祖有法曰。臣子犯罪为剑尔”来威胁岳飞让他别太“嚣张”这时的君臣关系已经有了很大的裂缝了。。。
2.不知道哦什么原因，高宗不能生育。。。只能领养了两个义子，是太祖赵匡胤的后代（太宗一系的都在金国），这时满朝文武都知道高宗这“点”毛病，只是谁也不捅破，可是岳飞上书竟然说。。。。。让高宗立储君（2子之一）。可以说岳飞在迎二圣和这件事两件都捅破了窗户眼。不说一个外边的统兵大将该不该管这件事。就说对于一个30多岁的男人而言也是对尊严的羞辱呀（高总认为岳飞这是再说他不能下种，所以立干儿子），毕竟谁有伤口被人提起哪怕不是说自己也会在心里嘀咕。  况且高宗经历了“苗刘兵变”。也就是一个姓苗的和一个性刘的将领把高宗废了立了他的干儿子做皇帝后来事平了，高宗又登上了皇位，但是这件事对他有了不小的阴影吧，要说没有我可不信！然后岳飞看这事没成就又上了一书（执着）然后委屈了一下回庐山了...（忘了是不是这次反正他是撩杆子不干回家过两次）  可以说岳飞这次让高宗开始对他动了杀机。。。
3 岳飞不会做人  张俊奉皇帝命劝岳飞不要那湘西兵权。。于是向岳飞提议让别人代那些兵。说了几个人让岳飞看怎么样，说白了张俊是皇帝的宠臣，这么委婉的表达了皇帝的意思，是很客气的了。。结果岳飞把他提议的那些人一顿说。意思就是说他们能力不行之类的（当然这是实话只是说的太耿直了），其中说了韩世忠有勇无谋。。呵呵！接着张俊一怒拍板让一个文臣领兵，名字我忘了，然后岳飞说刘世光那手下那两个将领不和（两将领我也把名字忘了。呵呵），刘世光再时可以镇住不再了一个文臣镇不住日久必有变！！张军不听。。结果果然。。5w人马闹内讧，，最终北上投伪齐了（岳飞可以算命了）。。以上可以说岳飞不会做人导致了朝中无人为他说好话。。呵呵连韩世忠都被他说的有勇无谋了，可想而知他岳飞不但狂还不留情面。。。
岳飞先写这么多  日后想到别的再补
再看秦桧
1话说秦桧当年很有骨气，金国要立张士邦，他第一个出来反对，反观那些朝中重臣却一个个的沉默。也因为如此。他的硬气得到了金人的尊敬，就没怎么难为他，后来被掉到了完颜昌的手下做事。可以说年轻的秦桧很不错
2 深受完颜昌信任的秦桧在两军交战的时候却举家难逃跑到了宋朝。当然，其中的原因争议很大秦某人心里咋想的谁也不清楚，我也不能断言他是忠于宋朝的。不过他当时回去的时候就已经被别人怀疑是金国的间隙了。。到了后来他和旧主完颜昌一南一北的搞议和。最后一拍就和也是很有争议的
因为临时有事，所以秦桧的写的就少了点呵呵也没有平反的意思就是说几句自己的看法至于岳飞那段是那袁某人讲的我想应该是历史事实不然他怎么上的百家讲坛（喜欢岳飞的别激动呀我不是要损岳飞）

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#2

发表于 2010-11-21 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

岳飞自傲是事实，

岳飞自傲是事实，也无政治智慧，犯了武将干政的大忌，他被杀当然自己也有责任。但像宋高宗那样，屡屡破坏祖制，既杀大将又杀读书人的宋朝皇帝确实少见。

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#3

发表于 2010-11-22 09:01 资料文集短消息只看该作者

楼主新知道的历史真多。

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#4

发表于 2010-11-22 14:12 资料文集短消息只看该作者

秦桧定为汉奸的最大问题在于与金人勾结，接受金人指令，按照金人指令影响国家政务。

至于杀岳飞，是因为秦桧明确接受金国“杀岳飞始得和”的指令，设计杀害岳飞，这当然是大汉奸行为。

如果仅仅是因为皇帝要杀岳飞而秦桧襄助，则他仅仅起了奸臣的作用----没有证据的情况下杀大将。

另一个汉奸行为是“挟虏势以要君”，和金国交通而威胁南宋国家安全和政治实施。

如果没有这两个汉奸行为，秦桧的最佳定位是----奸臣、投降派。

但是，这两个汉奸行为一旦确定，他则成为----大汉奸、奸臣、投降派。

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#5

发表于 2010-11-22 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

袁老师是一个让人敬仰的人，但是他的宋史功底确实差点...

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#6

发表于 2010-11-22 20:06 资料短消息只看该作者

回复 #3 tiger1970 的帖子

这是我以前发的帖子，又转到此地。。。。。
再说，我新知道的多又怎么了，这也值得讽刺？

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#7

发表于 2010-11-22 20:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

不会做人的人未必不是好人，会做人的人未必是好人。说秦桧有气节，那“引刀成一快，不负少年头”的汪某人，岂不也是大英雄？说岳飞，只说缺点，说秦桧，只说好处，庄子说：昼不见泰山，夜能查秋毫，也就跟这个差不多吧。

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#8

发表于 2010-11-22 20:47 资料短消息只看该作者

回复 #7 东海麋子仲的帖子

我这么表达是因为岳飞的好大家都知道，我在说一边谁叼我？？？秦桧的也是这个理。
至于汪精卫。。。。少年时是个英雄，老了未毕也是，阁下怎么知道人家汪某没有豪气过？

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#9

发表于 2010-11-22 21:13 资料主页文集短消息只看该作者

LZ说的那几条实在算不上缺点,南宋中兴名将中,大概除了刘锜因为研究的少以外,其他几个都或多或少做过一些上不来台面的事情.

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#10

发表于 2010-11-22 21:16 资料短消息只看该作者

回复 #9 XM8 的帖子

我可没否认岳王爷的人格，不过那几条不算缺点的“小毛病”，却足以致命呦！！

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#11

发表于 2010-11-22 21:18 资料个人空间短消息只看该作者

楼上.....

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#12

发表于 2010-11-22 21:19 资料短消息只看该作者

回复 #11 绝世天骄的帖子

最好一次性把话说全，不然被管理员看到该扣分了

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#13

发表于 2010-11-22 22:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 20:47 发表
我这么表达是因为岳飞的好大家都知道，我在说一边谁叼我？？？秦桧的也是这个理。
至于汪精卫。。。。少年时是个英雄，老了未毕也是，阁下怎么知道人家汪某没有豪气过？

周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。

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#14

发表于 2010-11-22 22:07 资料短消息只看该作者

回复 #13 东海麋子仲的帖子

话说谁没有热血的时候，你怎么知道汪精卫就一定一开始就是汉奸呢？？还弄出首诗，我也知道，这是白居易写的吧！阁下这是一开始就把人定在了耻辱榜上了，以这种眼光看的话。。。。。汪精卫以前做过多少好事，都会被说成是另有目的。。。

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#15

发表于 2010-11-22 22:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

看一个人，要看他的大节。
毛主席说。

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#16

发表于 2010-11-22 22:41 资料短消息只看该作者

孔子还说“人之初性本善”呢

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#17

发表于 2010-11-22 22:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

《古今人物通考》上说：“西方有石名黛，可代画眉之墨。”
卿才可比宝玉，殆天纵也。

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#18

发表于 2010-11-22 22:50 资料短消息只看该作者

回复 #17 东海麋子仲的帖子

《口铭》：“病从口入，祸从口出。” 。。。。阁下想挑事，在下欢迎之至

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#19

发表于 2010-11-22 22:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈群与崔林共论冀州人物，林推族兄琰为首，陈群以智不存身贬之，林曰，大丈夫当有邂逅尔，如卿等辈，何足贵也。

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#20

发表于 2010-11-22 22:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 22:50 发表
《口铭》：“病从口入，祸从口出。” 。。。。阁下想挑事，在下欢迎之至

我钦佩阁下还来不及呢，如何想挑事。

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#21

发表于 2010-11-22 22:56 资料短消息只看该作者

回复 #20 东海麋子仲的帖子

“刺者，达也，诗人讽刺。《周礼》三刺，事叙相达，若针之通结矣。”
阁下少来点这套路，在下就谢过了

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#22

发表于 2010-11-23 09:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 20:06 发表
这是我以前发的帖子，又转到此地。。。。。
再说，我新知道的多又怎么了，这也值得讽刺？

这也叫讽刺？晕......

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#23

发表于 2010-11-23 12:20 资料短消息只看该作者

回复 #22 tiger1970 的帖子

不是最好

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#24

发表于 2010-12-3 00:02 资料文集短消息只看该作者

岳飞忠心但不懂政治，迎回二圣和询问高宗继承人，这是犯大忌讳的，更何况后来还摞挑子上庐山，更令领导不爽

秦桧奸臣但懂政治

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	密林繁星


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#25

发表于 2010-12-3 09:57 资料文集短消息只看该作者

看了楼主的帖子彻底无语。
１.秦桧自己说是趁出使偷跑回来的，事实呢，全家老小仆人一大群，还有财产什么的都带回来了，偷跑能到这种程度，也算独此一家了。
２.楼主还是小看岳飞，岳飞平杨幺时候的政治手段绝对是一流，他只不过是尽臣本分而已，吴起也是如此，难道吴起平时就那样，临死耍了一手，所有仇家而且是全家老小都陪葬。
３.一个寒族都算不上的布衣，却成为年纪最轻，实力最强的二品大臣，没人嫉妒才不正常，他如果很圆滑，别人对他的评价有那么高么？
４.做为一个能力最强的人，别人在他眼里当然是能力不行了，而且，兵为国家之本，将就不得。

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#26

发表于 2010-12-3 10:39 资料短消息只看该作者

宋和金是两国交战还是一国打内战是判定秦桧是否汉奸的根本吧我就特搞笑一帮东北人爷们的说岳飞抗金大英雄忘本

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#27

发表于 2010-12-3 11:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 youlinggcy 于 2010-12-3 10:39 发表
宋和金是两国交战还是一国打内战是判定秦桧是否汉奸的根本吧我就特搞笑一帮东北人爷们的说岳飞抗金大英雄忘本

看历史请有时代感

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#28

发表于 2010-12-6 15:35 资料短消息只看该作者

26楼的请注意了东北人怎么了也是大汉民族的子孙自然要说岳飞是抗金大英雄了
虽然东北是金和满清的发源地但是并不代表我们东北人就认同金和满清
按你这说法内蒙古人该去蒙古国认祖归宗了呵呵
再说了现在东北人构成有很大一部分是当年闯关东过去的爷爷那辈可是正宗的关内人我们可不是金人或者满清人

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#29

发表于 2010-12-6 16:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 anbobi 于 2010-12-6 15:35 发表
26楼的请注意了东北人怎么了也是大汉民族的子孙自然要说岳飞是抗金大英雄了
虽然东北是金和满清的发源地但是并不代表我们东北人就认同金和满清
按你这说法内蒙古人该去蒙古国认祖归宗了呵呵
再说了现 ...

东北相当多的汉人，甚至可以说大部分汉人都是上个世纪初闯关东过去的。过去的路线有两个，一个是山东半岛渡海到辽东，另一个是陆路啦。
至今，辽宁方言和胶东方言非常接近，而大连和烟台的方言完全相同。

另外要是讲蒙古人认祖归宗的话，成吉思汗的正牌子孙在内蒙古。蒙古国只不过是喀尔喀蒙古一个部落。蒙古的大多数人口、部落都在内蒙古、新疆和青海等地。

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#30

发表于 2011-1-3 14:51 资料短消息只看该作者

回复 #25 密林繁星的帖子

我还无语呢，被禁言一个月，我想问你你无语什么，那点让你无语了，我一楼没写“举家”二字？而且我后面那句话都说了秦某人咋想的我不知道，我只是把这件事叙述上来而已，你那点看我无语了，我为他平反了？

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