标题: 同意导演拍南北朝系列演义的举手, 南北朝历史那么精彩,却鲜为人知,可惜啊!
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发表于 2004-6-30 16:41 资料 短消息 只看该作者
真正熟悉历史尤其是军事通史的同学都知道,南北朝时期出现了很多英雄豪杰,如奴隶出身的皇帝石勒,双雄争锋的黑獭宇文泰和高欢,北府兵出身的皇帝刘裕,盛极一时的鲜卑慕容世家.拓拔皇室,顶级大政治家王猛,著名的权臣桓温.王导.谢安等,名将韦孝宽.韦睿.羊侃等(一不小心列多了些  但还有很多都没写呢).
但是,现在很多人根本就不了解那段历史,只是听别人说什么汉唐怎么怎么牛,只知道秦始皇汉武帝几个人(比如张艺谋这个我BS的大导演),真以为我们的历史因为没外国保存的好就留下的骄傲不多,去膜拜<特洛伊>那么差劲的战争片,他们根本不知道什么叫大英雄,不知道中国有什么样的大英雄  
由以上问题,我由衷希望将来能拍出南北朝系列演义(太长没关系,可以分拍成几个传记嘛,比如石勒1个,慕容世家1个,十六国1个,双雄1个,南朝1个,或者再改点...),来给国人补上这一课,同意的举手


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发表于 2004-6-30 17:18 资料 短消息 只看该作者
小弟初来乍到,大家赏个脸啊...莫非真的都不喜欢南北朝英雄?


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性别:男-离线 秋孤寒

好畤侯谏议大夫

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发表于 2004-6-30 17:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
欢迎!欢迎!
我也很喜欢南北朝历史,不过我觉得这个话题一点意义也没有,拍不拍是别人爱好和市场决定,这不属于本版讨论范畴。还不如你发几篇关于南北朝历史的文章上来,咱们讨论讨论。。。
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发表于 2004-6-30 17:46 资料 短消息 只看该作者
跋老兄言之有理,不过现在时间不够,争取尽快整理出来些东西再说
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发表于 2004-6-30 18:13 资料 短消息 只看该作者
倒,我最恨的就是戏说XX
其实南北朝只是一段历史,国人还有很多不了解的东西,即使汉唐的英雄,又有多少人真正熟知,以至于现在动不动就拿西方的笨蛋来作比英雄........
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最有票房价值的应该是宇文泰对高欢的双雄会。
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发表于 2004-6-30 18:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果这样还不若给三国志10做一些两晋南北朝的自定义武将.
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发表于 2004-6-30 19:15 资料 主页 短消息 只看该作者
迪斯尼公司都拍了花木兰~中国也该拍个了
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发表于 2004-6-30 19:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由北宫望于2004-06-30, 18:47:40发表
如果这样还不若给三国志10做一些两晋南北朝的自定义武将.

相比而言我不喜欢三国,虽然<三国演义>看了N*X遍,也得算罗贯中大哥作得宣传厉害
如果南北朝宣传好了,比那些"名人"要牛得多,怎么能"貂尾续狗"呢
顺便说一下,我比较欣赏曹操和诸葛
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发表于 2004-6-30 19:47 资料 文集 短消息 只看该作者
如果拍这样的电视剧,主线是什么呢?
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发表于 2004-6-30 21:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这么杂的历史,排除来太乱,没有主线剧情,观众不喜欢的
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发表于 2004-6-30 21:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这也是东周列国志电视剧版的硬伤
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发表于 2004-6-30 22:04 资料 文集 短消息 只看该作者
我觉得东周列国志不受欢迎一个原因是曲高和寡。
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发表于 2004-6-30 23:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
南北朝将领普遍比三国的厉害,仅仅是因为外族人及外族政权多,过去的陈腐思想作怪使历史埋没了韦孝宽尔朱荣等人,如果不是轩辕春秋论坛,我还不知道北朝将领如此厉害
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发表于 2004-6-30 23:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
南朝也不弱,刘裕韦睿陈庆之
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发表于 2004-7-1 00:45 资料 文集 短消息 只看该作者
陈庆之好像掺水比较多吧。
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发表于 2004-7-1 00:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大树将军于2004-07-01, 0:45:19发表
陈庆之好像参水比较多吧。

何处掺水?望明示……
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发表于 2004-7-1 00:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
何止是南北朝历史和东周列国,就是大名鼎鼎的三国历史,好不容易拍了个三国演义, 虽然特技差了点, 但是演员和布置对白都也是动了脑筋的.还算经典.
  结果呢,还被人说成对白太文雅, 曲高和寡. 比起那"人见人吐"的小燕子什么格格,票房不行啊.
   南北史本来了解的人又不多, 拍成电视又是一个曲高和寡.

  最强的推广办法,不是拍南北史的全部,而是挑一个两个闪光的瞬间, 用大投资拍一部史诗巨篇. 也可以来三部曲.(比如淝水之战, 比如宇文高欢双雄会,比如参和坡,比如明月将军,或者写冉闵, 石勒等等)
   试想,指环王不拍, 几个人读过那种小说.
    一个小角度一炮打响,自会有人去读全部的南北史了.
    做市场, 全面进攻,不如攻其一点.
    现代人生活节奏太快, 要强求他们全部了解南北史,是不可能的.
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性别:未知-离线 建威中郎将

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发表于 2004-7-1 01:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
拍一部《苻坚与慕容冲的爱恨情仇》吧,挑战社会伦理,有看头……
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QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-07-01, 0:58:44发表
最强的推广办法,不是拍南北史的全部,而是挑一个两个闪光的瞬间, 用大投资拍一部史诗巨篇. 也可以来三部曲.(比如淝水之战, 比如宇文高欢双雄会,比如参和坡,比如明月将军,或者写冉闵, 石勒等等)
   试想,指环王不拍, 几个人读过那种小说.

拍闪光一刻的方法是必须的。可以选个三部曲:刘裕称帝之路、合肥之战、双雄会。两晋十六国就不算南北朝范畴了。

不过对魔戒的看法有不同意见,魔戒小说出版后有评论认为:英语世界从此将分为两群人,看过魔戒的和即将看魔戒的。魔戒拍成电影前影响已经非常大了,只是在中国不太为人了解而已。
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发表于 2004-7-1 06:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由建威中郎将于2004-07-01, 0:52:35发表
何处掺水?望明示……

当然是《南史》的作者呀,比较一下《魏书》、《北史》等同时代的史书就知道了。
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发表于 2004-7-1 06:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由建威中郎将于2004-07-01, 1:03:53发表
拍一部《苻坚与慕容冲的爱恨情仇》吧,挑战社会伦理,有看头……

少来,这样又变成戏说了。
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发表于 2004-7-1 06:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2004-07-01, 1:28:02发表

QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-07-01, 0:58:44发表
最强的推广办法,不是拍南北史的全部,而是挑一个两个闪光的瞬间, 用大投资拍一部史诗巨篇. 也可以来三部曲.(比如淝水之战, 比如宇文高欢双雄会,比如参和坡,比如明月将军,或者写冉闵, 石勒等等)
   试想,指环王不拍, 几个人读过那种小说.

拍闪光一刻的方法是必须的。可以选个三部曲:刘裕称帝之路、合肥之战、双雄会。两晋十六国就不算南北朝范畴了。

不过对魔戒的看法有不同意见,魔戒小说出版后有评论认为:英语世界从此将分为两群人,看过魔戒的和即将看魔戒的。魔戒拍成电影前影响已经非常大了,只是在中国不太为人了解而已。

同意,先拍一些普及性的,大家知道比较多的,比如淝水之战、王马共天下、中流击水、孝文帝南迁、东西魏之战呀……。然后再由点到面的铺开来拍。
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发表于 2004-7-1 08:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2004-07-01, 1:28:02发表

QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-07-01, 0:58:44发表
最强的推广办法,不是拍南北史的全部,而是挑一个两个闪光的瞬间, 用大投资拍一部史诗巨篇. 也可以来三部曲.(比如淝水之战, 比如宇文高欢双雄会,比如参和坡,比如明月将军,或者写冉闵, 石勒等等)
   试想,指环王不拍, 几个人读过那种小说.

拍闪光一刻的方法是必须的。可以选个三部曲:刘裕称帝之路、合肥之战、双雄会。两晋十六国就不算南北朝范畴了。

不过对魔戒的看法有不同意见,魔戒小说出版后有评论认为:英语世界从此将分为两群人,看过魔戒的和即将看魔戒的。魔戒拍成电影前影响已经非常大了,只是在中国不太为人了解而已。

有道理,小弟觉得双雄会可以拍成象三国那样史诗般连续剧,淝水之战可以拍成气势恢弘的战争影片,冉闵嘛可以在慕容世家里充当牺牲品(拍得类似楚汉争霸),石勒(这个我喜欢)拍成个人英雄传。  
“两晋十六国就不算南北朝范畴了”  是啊,小弟没注意,本来是要说两晋十六国南北朝来着,不过大家一般把这合成到一起了,干脆就简称“五胡时代”吧   
关键还得有拍这片的剧本和人才导演啊,如果小弟不幸发迹,必然资助拍遂我愿。(如果可以的话,开发个类似太阁立志的游戏不错,石勒→织田(加强版)怎么样?    )
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发表于 2004-7-1 09:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
韦将军,我说魔戒的小说,是说中国读者, 都是因为看了电影再去读小说的.
  在西方这是脍炙人口的东西,不存在这个问题.
  两晋十六国不属于南北史,倒是真的,我说的不够严密.

  比较能够引起效应的战争片(不限于南北史)
  我觉得淝水之战可以一拍,因为本来影响就比较大. 连最近出的轩辕剑游戏都采用了这个题材. 可以挖掘的东西不少.
   刘裕的故事,很有传奇色彩,是很可以一拍的.

  中国历史闪光的地方,值得拍大片的题材实在太多. 可惜我们国内的影视界的水平, 实在无法让人满意.
   韦将军的中国猛将传和名将传, 对中国历代名将的普及,有很大作用,但即使如此, 有耐心卡的人还是少数. 快餐社会,没办法的.
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发表于 2004-7-1 11:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大树将军于2004-07-01, 6:11:58发表
当然是《南史》的作者呀,比较一下《魏书》、《北史》等同时代的史书就知道了。

给您帖北史原文:“颢字子明,少慷慨,有壮气。为徐州刺史,寻为御史弹劾,除名。后贼帅宿勤明远、叱干骐驎等寇乱豳、华等州,乃复颢王爵,兼左仆射、西道行台以讨明远。频破贼,解豳、华之围。后萧宝夤等大败于平凉,颢亦奔还京师。

  武泰初,为相州刺史,以御葛荣。属尔硃荣入洛,推庄帝,授颢太傅。颢以葛荣南侵,尔硃纵害,遂盘桓顾望,图自安之策。事不谐,遂与子冠受奔梁。梁武以为魏主,假之兵将,令其北入。永安二年四月,于梁国城南登坛燔燎,年号孝基元年。庄帝诏济阴王晖业于考城拒之,为颢所禽。庄帝北幸,颢遂入洛,改称建武元年。
  颢以数千之众,转战屡克,据有都邑,号令自己。天下人情,想望风政。自谓天之所授,颇怀骄怠。宿昔宾客近习之徒,咸见宠待,干扰政事。又日夜纵酒,不恤军国。所统南兵,陵窃市里,朝野失望。时又酷俭,公私不安。庄帝与尔硃荣还师讨颢,颢自于河梁拒战。冠受战败被禽。颢自轘辕出至临颍,为临颍县卒所斩。”


魏书:“颢以事意不谐,遂与子冠受率左右奔于萧衍。颢见衍,泣涕自陈,言辞壮烈,衍奇之。遂以颢为魏主,假之兵将,令其北入。永安二年四月,于梁国城南登坛燔燎,号孝基元年。庄帝诏济阴王晖业为都督,于考城拒之,为颢所擒。又克行台杨昱于荥阳。尔朱世隆自虎牢走退,庄帝北幸。颢遂入洛,改称建武元年。
  颢以数千之众,转战辄克,据有都邑,号令自己,天下人情,想其风政
。”


你该不会说这些都是元颢自己的功劳,没护送他的陈庆之及其白袍队什么事吧……
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发表于 2004-7-1 15:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由建威中郎将于2004-07-01, 11:54:04发表
给您帖北史原文:“颢字子明,少慷慨,有壮气。为徐州刺史,寻为御史弹劾,除名。后贼帅宿勤明远、叱干骐驎等寇乱豳、华等州,乃复颢王爵,兼左仆射、西道行台以讨明远。频破贼,解豳、华之围。后萧宝夤等大败于平凉,颢亦奔还京师。

  武泰初,为相州刺史,以御葛荣。属尔硃荣入洛,推庄帝,授颢太傅。颢以葛荣南侵,尔硃纵害,遂盘桓顾望,图自安之策。事不谐,遂与子冠受奔梁。梁武以为魏主,假之兵将,令其北入。永安二年四月,于梁国城南登坛燔燎,年号孝基元年。庄帝诏济阴王晖业于考城拒之,为颢所禽。庄帝北幸,颢遂入洛,改称建武元年。
  颢以数千之众,转战屡克,据有都邑,号令自己。天下人情,想望风政。自谓天之所授,颇怀骄怠。宿昔宾客近习之徒,咸见宠待,干扰政事。又日夜纵酒,不恤军国。所统南兵,陵窃市里,朝野失望。时又酷俭,公私不安。庄帝与尔硃荣还师讨颢,颢自于河梁拒战。冠受战败被禽。颢自轘辕出至临颍,为临颍县卒所斩。”


魏书:“颢以事意不谐,遂与子冠受率左右奔于萧衍。颢见衍,泣涕自陈,言辞壮烈,衍奇之。遂以颢为魏主,假之兵将,令其北入。永安二年四月,于梁国城南登坛燔燎,号孝基元年。庄帝诏济阴王晖业为都督,于考城拒之,为颢所擒。又克行台杨昱于荥阳。尔朱世隆自虎牢走退,庄帝北幸。颢遂入洛,改称建武元年。
  颢以数千之众,转战辄克,据有都邑,号令自己,天下人情,想其风政
。”


你该不会说这些都是元颢自己的功劳,没护送他的陈庆之及其白袍队什么事吧……

http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...opic=11413&st=0
兄台自己看吧。
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发表于 2004-7-1 15:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
xy194兄的回复你看了吗??

“思路蛮新,不过那时作战以击溃战居多,陈庆之一生打败过80万人,不意味着杀死或俘虏了80万人,很多只是打散而已(讨平之类不一定是全部歼灭。仅带十几骑逃跑只能说是主将与部众失散,并非部众全部死亡或被俘),可不能就此与史载的北魏户口比较。更何况,这些战绩纵跨10几年,在当时已经差不多是两代人生聚的时间,用静态的户口数字来比也不合适。

庆之与尔朱荣对峙时,据守的所谓北中郎城,乃“河阳三城”之一,洛阳外围的要塞,故址在河南孟县西,山南水北谓之阳,因此这个要塞确实是在黄河以北。庆之凭城11败尔朱军是可能的,又不是打野战。元灏负责防守黄河浮桥,在今河南孟县西南黄河之上,算是庆之的后援。后来尔朱荣命人夜渡黄河,其时庆之未败,元灏也未被兵,自然是另择渡口暗渡,因此元灏才分兵去迎击(元冠求5000人),结果溃败,元延明也溃,元灏率残兵逃跑被杀。这一期间,尔朱军的主要打击目标是沿河南防守的元灏军,庆之知道事已不成,于是利用机会迅速脱离,尔朱荣没有追上,但庆之军在退到阳城时遇到水患而崩散。

庆之军能够11败尔朱荣主要靠的是坚固的城防,而且11败云云,多半是11次攻城被击退,攻击方三日内发动11次进攻很正常,防御方能够支撑住也体现了梁军的顽强。庆之能够从优势敌人中逃脱,主要是元灏作为更大的目标吸引了魏军注意力。元灏军当时的兵力有差不多一万多人,洛阳迦蓝记里提到元灏败亡时,“所将江淮子弟五千人,莫不解甲相泣,握手成列”,同书又提到:这五千人“被俘”。元灏这5000本队加上元冠受的5000以及元延明的部分兵力,总计在万余人,目标大的多,又担负着洛阳防守的主力(庆之守的只是外围),因此首先遭到打击而覆亡,庆之判断果决,得以利用此机会脱身。查魏书与梁书各有关纪传,都没有庆之撤退时与尔朱荣接战的记载。魏书岛夷萧衍传中却突然提到:“唯庆之一人走免,自余部众皆见俘执”自然不尽不实,“皆见俘执”的应是元灏部众。

朱大渭先生做过《萧梁名将陈庆之战绩考》,不知那位作者先生有没看过?

说到梁书与魏书,都算不得良史,魏收本人很有才华,可惜性格说轻了是刁钻轻薄,说重了就是学风不正,经常凭借个人好恶任意记载和评价,而且有行贿受贿嫌疑(比如接受尔朱荣子金而对尔朱荣多有溢美以至于自相矛盾)。他是北朝人物,对于南朝史事远隔山水,更有道听途说之嫌,因此也不可轻易得出宁信魏书而不信梁书的结论。 ”











而且不管再怎么说梁书中的数字掺水,陈庆之能够数千之众孤军夺回洛阳,这总是所有史料公认的事实吧?这在中国历史上,恐怕也是绝无仅有的军事奇迹,这种战绩是连岳武圣都没能完成的。单就军事作战能力,梁书中给的“战胜攻取,盖颇、牧、卫、霍之亚欤”这种评价并不为过,只是遗憾的是他并没有能够推动历史发展改变南北朝格局,这也就是为什么他在今天会被人所遗忘的原因
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发表于 2004-7-1 16:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
确实~~~乱世出英雄~~~~
楼主不妨整理来看看~~~~
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发表于 2004-7-1 16:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由建威中郎将于2004-07-01, 15:39:51发表
xy194兄的回复你看了吗??

“思路蛮新,不过那时作战以击溃战居多,陈庆之一生打败过80万人,不意味着杀死或俘虏了80万人,很多只是打散而已(讨平之类不一定是全部歼灭。仅带十几骑逃跑只能说是主将与部众失散,并非部众全部死亡或被俘),可不能就此与史载的北魏户口比较。更何况,这些战绩纵跨10几年,在当时已经差不多是两代人生聚的时间,用静态的户口数字来比也不合适。

庆之与尔朱荣对峙时,据守的所谓北中郎城,乃“河阳三城”之一,洛阳外围的要塞,故址在河南孟县西,山南水北谓之阳,因此这个要塞确实是在黄河以北。庆之凭城11败尔朱军是可能的,又不是打野战。元灏负责防守黄河浮桥,在今河南孟县西南黄河之上,算是庆之的后援。后来尔朱荣命人夜渡黄河,其时庆之未败,元灏也未被兵,自然是另择渡口暗渡,因此元灏才分兵去迎击(元冠求5000人),结果溃败,元延明也溃,元灏率残兵逃跑被杀。这一期间,尔朱军的主要打击目标是沿河南防守的元灏军,庆之知道事已不成,于是利用机会迅速脱离,尔朱荣没有追上,但庆之军在退到阳城时遇到水患而崩散。

庆之军能够11败尔朱荣主要靠的是坚固的城防,而且11败云云,多半是11次攻城被击退,攻击方三日内发动11次进攻很正常,防御方能够支撑住也体现了梁军的顽强。庆之能够从优势敌人中逃脱,主要是元灏作为更大的目标吸引了魏军注意力。元灏军当时的兵力有差不多一万多人,洛阳迦蓝记里提到元灏败亡时,“所将江淮子弟五千人,莫不解甲相泣,握手成列”,同书又提到:这五千人“被俘”。元灏这5000本队加上元冠受的5000以及元延明的部分兵力,总计在万余人,目标大的多,又担负着洛阳防守的主力(庆之守的只是外围),因此首先遭到打击而覆亡,庆之判断果决,得以利用此机会脱身。查魏书与梁书各有关纪传,都没有庆之撤退时与尔朱荣接战的记载。魏书岛夷萧衍传中却突然提到:“唯庆之一人走免,自余部众皆见俘执”自然不尽不实,“皆见俘执”的应是元灏部众。

朱大渭先生做过《萧梁名将陈庆之战绩考》,不知那位作者先生有没看过?

说到梁书与魏书,都算不得良史,魏收本人很有才华,可惜性格说轻了是刁钻轻薄,说重了就是学风不正,经常凭借个人好恶任意记载和评价,而且有行贿受贿嫌疑(比如接受尔朱荣子金而对尔朱荣多有溢美以至于自相矛盾)。他是北朝人物,对于南朝史事远隔山水,更有道听途说之嫌,因此也不可轻易得出宁信魏书而不信梁书的结论。 ”











而且不管再怎么说梁书中的数字掺水,陈庆之能够数千之众孤军夺回洛阳,这总是所有史料公认的事实吧?这在中国历史上,恐怕也是绝无仅有的军事奇迹,这种战绩是连岳武圣都没能完成的。单就军事作战能力,梁书中给的“战胜攻取,盖颇、牧、卫、霍之亚欤”这种评价并不为过,只是遗憾的是他并没有能够推动历史发展改变南北朝格局,这也就是为什么他在今天会被人所遗忘的原因

xy194也部分的承认了掺水呀,掺水就是掺水了。有没有掺水是质的问题,掺多少水是量的问题。多和少是相对的概念,相对于汉书、后汉书、三国志来说就是多了。


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