金庸与古龙小说有关争论贴 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-6-22 21:25 资料主页文集短消息只看该作者

古龙人与文章偶都喜欢的紧，只是国学确乎为憾，赫赫，其实呢，要是他国学表现得那么好，人也不是其人，文也不是其文了

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莫非你也稀罕那种浪子风流型的

这小子的情妇可比金庸多得太多了，可是金庸被指责为虚伪，和和

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#2

发表于 2004-6-22 21:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-22, 21:25:51发表
古龙人与文章偶都喜欢的紧，只是国学确乎为憾，赫赫，其实呢，要是他国学表现得那么好，人也不是其人，文也不是其文了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
莫非你也稀罕那种浪子风流型的

这小子的情妇可比金庸多得太多了，可是金庸被指责为虚伪，和和

可不是？古龙的文章嘛，还算可以。为人嘛？差劲得紧，与李敖、萨特是同一级别的混蛋（指为人方面，不是指各自的成就）。

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#3

发表于 2004-6-22 21:40 资料主页文集短消息只看该作者

可不是？古龙的文章嘛，还算可以。为人嘛？差劲得紧，与李敖、萨特是同一级别的混蛋（指为人方面，不是指各自的成就）。
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李敖好歹还算是能对自己的情人负责一些，古龙连自己的私生儿子都不认，实在是　哼哼

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	金刚捣锤

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#4

发表于 2004-6-22 23:06 资料主页文集短消息只看该作者

怎么说突厥都说到李敖和古龙身上去了,实在是离题万里.
另, 长孙晟一箭双雕,(可不是老查杜撰的什么XX英雄) 以射术赢得了突厥人的信服.
说到隋代英雄, 既然说到长孙, 达奚长儒不可错过.等待佳作.

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#5

发表于 2004-6-23 10:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

我只好自力更新，艰苦奋斗了。

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	萧让


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#6

发表于 2004-6-23 12:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-22, 21:43:17发表

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-22, 21:40:06发表
可不是？古龙的文章嘛，还算可以。为人嘛？差劲得紧，与李敖、萨特是同一级别的混蛋（指为人方面，不是指各自的成就）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
李敖好歹还算是能对自己的情人负责一些，古龙连自己的私生儿子都不认，实在是　哼哼

还有这样的事啊？那罪加一等，跟卢梭同一级别的混蛋（卢梭也是把自己的孩子扔孤儿院去不管，这家伙还有脸写“爱弥儿”这种高谈阔论儿童教育的书呢，这才是真正的无耻兼虚伪吧）。

nono真是的，喜欢什么就捧上天，不喜欢什么就贬下地，小人小人！

哼，刚在唐风回了小米粒一张关于傅红雪的贴子，顺便贴过来：

喜欢古龙，非言语所能形容。那些伤情的绝望的黑色的故事，仿佛浸着作者的泪和血。至于金庸，那是围着红泥小火炉慢慢讲故事的雍容长者，技巧自然是足够的，文笔自然是优美的，结构自然是严密的，但……不是我所爱的。

金庸和古龙，就象叶开和傅红雪，一个是为国为民侠之大者，事业成功，家庭美满，拥趸众多，到哪里迎接他的都是阳光和掌声，一个却是缺点满身，脾气不好，不会表达自己，又有恶疾，一步一步的在无边的寂寞里走向死亡，但……我就是喜欢。

你自去欣赏那些艳阳下的花朵，但不是所有的人都跟你一个爱好，犯得着这么刻薄别人吗？

老实说了，古龙，李敖，萨特，我个个都喜欢，而且是狂喜欢。人家是写文章的，文章写得好就交足功课，私生活关你什么事？没见过比女生还八卦的男人。

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#7

发表于 2004-6-23 12:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由萧让于2004-06-23, 12:07:36发表
老实说了，古龙，李敖，萨特，我个个都喜欢，而且是狂喜欢。人家是写文章的，文章写得好就交足功课，私生活关你什么事？

萧mm说的好啊。

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#8

发表于 2004-6-23 12:44 资料主页文集短消息只看该作者

在这里讨论金古, 好象不太合适.
但感觉四不对古龙的看法,更多是理性的文艺评论的角度说的, 倒不是说喜欢或者不喜欢. 古龙和金庸当初写书,都没有抱着创作真正文学的目的.
我个人更喜欢金庸,是说文艺成就而不是是否喜欢小说里的人物. 古龙的多情剑客无情剑,乃其小说中上品.

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#9

发表于 2004-6-23 13:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 12:44:42发表
在这里讨论金古, 好象不太合适.
但感觉四不对古龙的看法,更多是理性的文艺评论的角度说的, 倒不是说喜欢或者不喜欢. 古龙和金庸当初写书,都没有抱着创作真正文学的目的.
我个人更喜欢金庸,是说文艺成就而不是是否喜欢小说里的人物. 古龙的多情剑客无情剑,乃其小说中上品.

nono既是处于评论也不出自身的好恶，终究是不好的，文章也不是浑厚一途

自己也以为金老先生文章大佳，对文章我很欣赏，只是我偏偏不喜欢那心，

也借金庸自己一句话“你心里真正喜欢的，常常得不到。别人硬要给你的，就算好得不得了，我不喜欢，终究是不喜欢。”

“那都是很好很好的，可是我偏不喜欢…………”哎。。。人生若是，正无可奈何

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#10

发表于 2004-6-23 16:02 资料主页文集短消息只看该作者

那都是很好很好的，可是我偏不喜欢…………”哎。。。人生若是，正无可奈何
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
唉
萝卜白菜各有所爱

不过，好像在女同胞里面，古龙文瑞安的拥护者很多，至少比男人中的比例高得多。这是一个很有趣的现象

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#11

发表于 2004-6-23 16:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由萧让于2004-06-23, 12:07:36发表
老实说了，古龙，李敖，萨特，我个个都喜欢，而且是狂喜欢。人家是写文章的，文章写得好就交足功课，私生活关你什么事？没见过比女生还八卦的男人。

我说得很清楚，批评的是他们的人品，不是他们的成就。这两者我分得很开，不会因为人品不好就说他们的成就不行；也绝不会因为他们有成就就把他们的恶行也美化。到底是谁更不理性，喜欢就捧上天，不喜欢就贬下地，这不是很清楚的吗？

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#12

发表于 2004-6-23 16:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 12:44:42发表
在这里讨论金古, 好象不太合适.
但感觉四不对古龙的看法,更多是理性的文艺评论的角度说的, 倒不是说喜欢或者不喜欢. 古龙和金庸当初写书,都没有抱着创作真正文学的目的.
我个人更喜欢金庸,是说文艺成就而不是是否喜欢小说里的人物. 古龙的多情剑客无情剑,乃其小说中上品.

说实在，古龙的东西太做作，而且可以看得出他的胸襟很狭隘，所以不可能真正有大成。我也说了，文章写到最后，胸襟会起决定性的作用。

这跟李敖、尼采是同一问题。其实像他们那样吃过女人亏的人多的是，但没几个像他们那样怨天恨地的。对比一下柏杨的经历就很典型了。柏杨的第一个老婆也是在他最艰难的时候抛弃他，但他没有因此而满腔仇恨，终生不忿。这种关键时候，最能反映一个人的气度胸襟。

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#13

发表于 2004-6-23 16:21 资料主页文集短消息只看该作者

哈哈，nono在这里遭到mm们的群殴，笑死我了。

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#14

发表于 2004-6-23 16:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-23, 16:21:01发表
哈哈，nono在这里遭到mm们的群殴，笑死我了。

我都懒得理这些狂热的FANS。到此为止吧，我不会再理会。

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#15

发表于 2004-6-23 16:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-23, 16:12:08发表
柏杨的第一个老婆也是在他最艰难的时候抛弃他，但他没有因此而满腔仇恨，终生不忿。这种关键时候，最能反映一个人的气度胸襟。

好象是第四个老婆吧，前面一，二，三个都是柏杨抛弃她们的，不过柏杨第五个太太和他的感情确实很好。

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#16

发表于 2004-6-23 17:11 资料主页文集短消息只看该作者

文章不必须是栽道的，与胸襟无甚关碍，看山河是一番风景，看己心也是一番风景。我眼里有文章，无金古，各是一种情事人物。

莫尽言人家是fans，也要看一下自己是不是先自狭隘了，一种是把人当了文章，一种是把自己的心做别人的心，两者没有多大区别了。

古文看得，小品亦须看得。如今人都知桐城的文章好，规矩却坏。出得入得始可品评

说到这样，以后我也不再说了

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#17

发表于 2004-6-23 19:59 资料主页文集短消息只看该作者

恩, 文明争论,到此为止. 金古FAN们的舌战, 多少年都没有结果.
至少,金古作品还是值得一看的. 可惜的是, 后无来者,

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#18

发表于 2004-6-23 22:17 资料主页文集短消息只看该作者

柏杨的第一个老婆也是在他最艰难的时候抛弃他，但他没有因此而满腔仇恨，终生不忿。这种关键时候，最能反映一个人的气度胸襟。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
错了，老兄
柏杨的的第一个老婆是解放战争的时候，在一个县城里，柏杨出城去了，回来的时候就发现城已经被解放军占领了，因为回不去了才和老婆分开的，根本不存在什么谁抛弃谁的问题

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#19

发表于 2004-6-24 06:04 资料文集短消息只看该作者

这跟李敖、尼采是同一问题。其实像他们那样吃过女人亏的人多的是，但没几个像他们那样怨天恨地的。

——岂不闻有爱才有恨，曾经深爱伤得才最重，一段情结束拍拍手走人，是潇洒有胸襟，还是从未深爱过，你又知道？古龙和他情人之间的是是非非，你又了解多少？又知道人家人品不好，无耻虚伪？他不懂人生，他不懂社会，他不会照顾自己，更不要说照顾别人，这又成什么罪状，因其人而废其言？

金庸从来没有为吃饭担忧过。他没有这种悲情。在他的笔下，即使是最悲剧性的描写之中，我们感受得最多的也是一种豪迈，一种燕赵勇士的愤怒或者悲壮。金庸描写痛苦则只有通过一种惨忍的行为。在这种描写下，杨过不得不失去一条手臂，小龙女不得不失去贞操，而萧峰也只有将一支箭插进自己的胸口。在他的笔下，决不会出现微笑着咳出鲜血的李寻欢，也决不会出现坚定地拖着一条腿的傅红雪，正如在古龙的作品中决不会有段誉那样不食人间烟火的人物一样。其他的不说，举一个例子，即使不是做得很完美，但是古龙至少注意到了这样一个问题：钱的问题。现实生活中一个活生生的，无法回避的问题。在书中古龙化了极重的笔墨去描写缺钱的烦恼，及挣钱的艰辛。主人公任侠的个性注定他们无法留住手中的钱，而他们偏偏又是一穷二白。金庸小说里有这些现实主义的东西吗？主人公山穷水尽跳崖必然得奇遇，武功秘籍或是梦寐以求的情人，现在人谈武侠小说的套路陈旧大半就是金庸小说的问题。

古龙最后的日子，一味狂饮，但求速死，又有几人会明白和了解？古龙的小说有千般不是，但还套不上做作这个词，还从人家的文章里看出胸襟狭窄，文学批评做到人身攻击的地步，也够可以的。

我不喜欢金庸，但也没有说过他什么不好，虽然对他跟央视那些交易不以为然，四处曝光不像个文人，也不会给他乱扣帽子。意见不同就给人家套一个fans的帽子，说实话，要比狂热程度，nono才算是金庸的superfans，这一点，我甘拜下风。金古之争由来有之，也不欲在凝雪JJ的贴儿里讨论这些离题万里的东西，到此为止。

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#20

发表于 2004-6-24 07:53 资料主页文集短消息只看该作者

人和文最好分开。

我看金庸的传记，金庸也有为吃饭问题烦恼的日子，初到香港时候，金庸可贫穷地很，他的第一任太太就是因为他没出息，赚的钱太少，才离开他的。

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#21

发表于 2004-6-24 10:09 资料主页文集短消息只看该作者

金庸从来没有为吃饭担忧过。他没有这种悲情
========================================
这句话可不太对，金庸刚开始办报纸的时候穷得难受，一杯咖啡和他媳妇分着喝，在大晚上等着渡船凑够了人数好省钱，他也是熬出来的
至于说没有那种悲情，那只能说个人脾气不同了。一样的经历带给个人的感受是不一样的。

在书中古龙化了极重的笔墨去描写缺钱的烦恼，及挣钱的艰辛。主人公任侠的个性注定他们无法留住手中的钱，而他们偏偏又是一穷二白。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有几个缺钱的古龙人物，楚留香，沈浪，朱七七，好像就是郭大路之类的勉强还可以算上，不过这样的人又有多少，在古龙作品中占的地位又如何

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#22

发表于 2004-6-24 10:16 资料主页文集短消息只看该作者

讨论的还挺火暴，插一脚，说点个人的浅见。

个人认为金庸在武侠小说史上肯定会有一定的地位，几百年后可以肯定还会有人看他的小说，从现在金庸作品收藏的人之多就可以看出来。金庸的作品比较大气，往往把人物角色放进一个大的历史背景来烘托，人物的刻画也符合常理，象金庸笔下的人物即使大恶之人，也有充满人性的一面。写人物不管其善恶，首先是人，具备人类的一些共性，要直接把他写成连畜生都不如反而不真实了，象欧阳锋够恶毒了，但对待欧阳克也体现了人性的一面。总之金庸笔下的人物真实感强。

反观古龙的不少作品，笔下很多人物，多数体现了一种叛逆，其人物刻画古怪、诡异，很多人物的行为作法都不符合常理，用千奇百怪来形容古龙的小说一点都不为过。判经离道基本是古龙小说的人物刻画的主要特点。另外古龙的小说多半是一些A→B→C一些怪异的推理，很多都不符合基本的逻辑。人物刻画虽然菱角分明，自然也不丰满。

无论从文学性还是鉴赏性还有历史底蕴，古龙的小说是无法与金庸小说比肩的。

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#23

发表于 2004-6-24 10:36 资料主页文集短消息只看该作者

咔咔，昨天和boss打架，心情不好，口气比较差劲，道个谦先

没想到搞得如此火爆，那么多阿，只看了一眼楼上的将军，前面偶都不看啦，大家继续，随便随便，呵呵~~（怎么为这个争起来的阿~~呼呼~~~）
顺便向将军请示一下，这坑挖的太大啦，偶可不可以开个新坑分店阿~~~

=================================
刚才收到短信一则，本着信息共享的原则提供给大家，不知道有没有人需要阿
“本公司代办各种上网文凭身份证户口本发票刻章车证并售黑车窃听器假钞防身武器等，联系人：李X1306092XXXX”

呼呼~~现在经营越来越多样化啦，我记得原来造假证不卖车阿~~

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#24

发表于 2004-6-24 10:37 资料主页文集短消息只看该作者

在男性当中喜欢金庸的多
女性当中喜欢古龙与温瑞安的多
这确实是个有趣的现象

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#25

发表于 2004-6-24 11:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-24, 7:53:38发表
人和文最好分开。

我看金庸的传记，金庸也有为吃饭问题烦恼的日子，初到香港时候，金庸可贫穷地很，他的第一任太太就是因为他没出息，赚的钱太少，才离开他的。

没错了，人和文要分开，那么评论人家的文章说人家胸襟狭窄又是什么道理？大概有要强辩在他眼里这也是和文章格局有关的了。这场争论，本来就是nono人文不分说话过分引起的

在书中古龙化了极重的笔墨去描写缺钱的烦恼，及挣钱的艰辛。主人公任侠的个性注定他们无法留住手中的钱，而他们偏偏又是一穷二白。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有几个缺钱的古龙人物，楚留香，沈浪，朱七七，好像就是郭大路之类的勉强还可以算上，不过这样的人又有多少，在古龙作品中占的地位又如何
--------------------------------------------------------
看看我的原话：其他的不说，举一个例子，即使不是做得很完美，但是古龙至少注意到了这样一个问题：钱的问题。现实生活中一个活生生的，无法回避的问题。
金庸的那些小说，花朵倒追蝴蝶，主人公山穷水尽跳崖必然得奇遇，欲练神功，挥刀自宫，又有什么逻辑性必然性可言？脾气好到段誉张无忌那种地步，白痴到小龙女香香公主那种程度，又够不够怪异，现实生活中又有多少原型？真实感又强到哪里？
古龙小说本来就不涉及历史，当然没什么历史底蕴可言，但还是比金庸强奸历史把萧峰那个辽国结义大哥（明明是个昏君）胡乱吹捧一通更能让人接受一些。特别反感金庸在鹿鼎记里对康熙的吹捧，至于吗？不就是祖上给康熙讲过课，后记里干脆一棒子打死，明朝没有一个好皇帝，清朝没有昏君，误导了多少人？还不如干脆架空历史来的好些。

算了，到此为止。尺有所短，寸有所长，本来人各有所好，不喜欢也用不着踩到尽，我就是反感nono这一点。再有交流到笑书神侠版去好些。不再回复。

另：QQ，你可错了，喜欢古龙温瑞安小说的男生可不少，要说女生嘛，武侠界倒是有句话：男爱看金庸，女爱看萧逸。

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#26

发表于 2004-6-24 11:40 资料文集短消息只看该作者

再说一遍，对于二者的小说各有所好无可非议，但我反感拿些真真假假的花边新闻来非议攻击人家人品如何恶劣如何不堪，于是文章也就做作，胸襟也就狭窄了。人家的私生活你又知道多少，关你什么事？

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#27

发表于 2004-6-24 11:50 资料主页文集短消息只看该作者

温瑞安的文章倒觉得很不对我胃口~~这个人只怕男生才会喜欢的：）

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#28

发表于 2004-6-24 12:01 资料主页文集短消息只看该作者

各抒己见而已，萧MM何须生气？观念相异，才会有碰撞，有碰撞才会有交融，众口一词反而倒不正常了。

QUOTE:

………主人公山穷水尽跳崖必然得奇遇，欲练神功，挥刀自宫，又有什么逻辑性必然性可言？………

一个练武之人，如果又很在乎“天下武林第一”这个虚名，那么他要练神功，达到他个人的追求，挥刀自宫完全是有可能的。因为每个人的追求是不一样的，不存在逻辑性的问题。

古龙小说里文学表现手法就是A→B→C这样来写的，前后不少地方违背基本的逻辑。有这个动作就必定有下个动作，没有道理啊。

虚构的武侠小说本来都没有真实性，但个人觉得金庸笔下塑造的人物不少觉得可信，而古龙的不少人物的塑造觉得不可信。当然都有败笔，但个人觉得金庸败笔少一些。

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#29

发表于 2004-6-24 12:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

在中国古醉金迷者何其庞大。
做为古派人物，向来对于名利双收圆滑世故的金庸是不屑的。
争论是没有必要的，一个是孤高的清苦，一个是造作的虚伪，真的侠者，应该是喜好随性的
古龙生在一个比较贫困的家庭，从小就过着辛苦流离的生活
在加上成年以后婚姻和事业各个方面的原因，养成了他孤僻清高的性格
而在平民之间的生活也养成了他性格中豪迈的一面，
所以古龙的小说中大多是孤独和侠客。
无论是从小李飞刀的刀光，还是从傅红雪漆黑的双手。
无论是从白玉美人的臂膀，还是从边城漠漠的黄沙。
必有一个人是孤独的，孤独了，所以就要喝酒，就要找女人
假如说酒是孤独的毒药，那么女人就是毒药转化为痛苦的药引
侠客喝这美酒，想起心爱的女人。
然后就是死亡，为加上古龙惯用的煽情手法，于是，伟大便产生了。

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#30

发表于 2004-6-24 12:43 资料文集短消息只看该作者

我不是为对彼此爱好不同生气，但反感人文不分，动辄人身攻击，特别是私生活方面给人泼脏水。
武侠小说说穿了只是一种成人童话，不认为金庸的小说就已经达到了某个高度。象主人公山穷水尽跳崖必然得奇遇这种，在金庸小说里也是反复出现，几乎形成套路。至于人物塑造，还真不觉得金庸笔下的人物可信，像段誉张无忌小龙女香香公主这些极端的人物，现实生活中能找到多少原型？
古龙的作品，主要还是以情动人，短句子干净利落，颇有点直指人心的意思。感情强烈激荡，容不得慢慢铺陈，合我的口味，呼呼。

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