[请教]清朝的“清”到底是什么含义 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-3-30 23:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

[请教]清朝的“清”到底是什么含义

古代王朝国号，大体就是开国皇帝按爵位沿袭比如汉朝、隋朝、唐朝，或者是有所代表，比如金朝代表坚硬不可折断、元朝取自易经的一句话，或是宗教含义比如明朝。

那么清朝的“清”字呢？我一直不懂这个清字到底代表了什么意思？

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#2

发表于 2008-3-30 23:51 资料个人空间短消息只看该作者

明朝火德，清就以水德自居

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	文以载道

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#3

发表于 2008-3-30 23:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2008-3-30 23:51 发表
明朝火德，清就以水德自居

道理有这么浅显吗？
MS史学界对清朝国号的来由争端还挺多的哦

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	三种不同的红色


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#4

发表于 2008-3-31 08:59 资料个人空间短消息只看该作者

传说当年努尔哈赤落难，骑着一匹大青马逃难，后边清朝辽东总兵李成梁的部下追赶他。马跑得太累了，这个大青马就累死了。努尔哈赤非常伤心，就对这个大青马说，说大青啊大青，将来我得了天下，我这国号就叫“大青”，这个“青”和“清”是谐音了。

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#5

发表于 2008-3-31 09:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-3-31 08:59 发表
传说当年努尔哈赤落难，骑着一匹大青马逃难，后边清朝辽东总兵李成梁的部下追赶他。马跑得太累了，这个大青马就累死了。努尔哈赤非常伤心，就对这个大青马说，说大青啊大青，将来我得了天下，我这国号就叫“大青 ...

呵呵，妙解。
我说三种不同的红色兄就别忽悠楼主啦。你明明知道的。
我记得是“金”的音转。

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	文以载道

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#6

发表于 2008-3-31 12:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-3-31 08:59 发表
传说当年努尔哈赤落难，骑着一匹大青马逃难，后边清朝辽东总兵李成梁的部下追赶他。马跑得太累了，这个大青马就累死了。努尔哈赤非常伤心，就对这个大青马说，说大青啊大青，将来我得了天下，我这国号就叫“大青 ...

这是阎崇年说的吧

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	阿巽


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#7

发表于 2008-3-31 18:56 资料个人空间短消息只看该作者

明朝属火德，“明”这个国号有传说指出是“三重火”，明是汉人王朝，汉朝是火德，称为炎汉，两重；明朝天子姓朱，朱是赤色，赤色属火；又明字拆开是日月，日者阳之极也，日配朱色，也成一火。按照惯例，火生土，下一朝当是土德才对；然而或许是因为明朝有三火，太大了，只能克，不能生，于是反明的人不约而同地扔掉沿用了千年的“五德相生说”，重新捡起了满是灰尘的“五德相克说”。比如闯王李自成，打进北京以后建立大顺朝，登基称帝，就宣布自称为水德王，以水克火，心想我不打倒你也要咒死你；不过问题在于，不知道他从哪本书看来的，居然以为水德尚蓝，于是满朝文武都成了蓝精灵，真是诡异。而真正灭掉明朝的满清，对此则早已准备周全。皇太极早在关外就改族名为满洲，改国号为清，意以三个水德一副炸弹来毙掉明朝的三个火德。

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#8

发表于 2008-3-31 18:59 资料文集短消息只看该作者

众说纷纭，不一而足。有说法说是根据满文的“金”转过来的。

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	大风车

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#9

发表于 2008-4-1 14:09 资料主页短消息只看该作者

有关清朝国号还有2种说法

一说在改“后金”为“清”的前一年，皇太极已废除“女真”族号，改为“满州”。

而“满州”在满语中音近“曼殊”，本是佛名，意为“清之帝王”，是佛的化身。因此他用“清”代“金”，对笼络各族人心和进一步取代明王朝，作用都比“大金”或“后金”来得大。与此同时，皇太极还为推翻和取代明王朝大造舆论，说只有有德者才能统治天下，“惟有德者乃可称天子”、“有德者受命，无德者废弃”这些话，便成为他思想的核心。而他所说的“有德”，便含“清”的意思，恰与 “满州”语意相合，所以就用“清”作国号。

另一说恰好相反，系舍义而求音，在满语中“清”即“金”的谐音，汉语的“清”即满语的“金”，“金”改为“清”，是改汉不改满，其目的仅是适应进攻明朝的需要，让汉人易于接受罢了。持这种说法的人，举出满语中对贵族夫人的称谓“福晋”为例，说“福晋”起初叫“夫金”，后改称“福金”，最后才叫 “福晋”，所以“夫”与“福”，“金”与“晋”在满语中是同音，因此据满语音韵，“清”与“金”也音同无疑。此说还以沈阳(即清朝旧京)的抚近门匠额为证。匾上汉文写的是“大金”，而满文写的是“大清”。这块匾额乃是天聪年间立的，那时尚未改号“清”，而满文里却已称“清”了。

两种说法情由不同，但都认为改国号为“清”是出于政治需要，主要是以此笼络汉人，从而为取代明王朝作准备。从这个共同点上去看，当以第一种说法为是，这从后来清朝统治者始终讳言“女真”和“大金”名称一事上可得到佐证。

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	五袋石果

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#10

发表于 2008-4-6 16:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-3-31 08:59 发表
传说当年努尔哈赤落难，骑着一匹大青马逃难，后边清朝辽东总兵李成梁的部下追赶他。马跑得太累了，这个大青马就累死了。努尔哈赤非常伤心，就对这个大青马说，说大青啊大青，将来我得了天下，我这国号就叫“大青 ...

那个，“后边清朝辽东总兵李成梁的部下追赶他”，哈哈，李成梁原来是清朝的哦。

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#11

发表于 2008-4-6 19:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 五袋石果 于 2008-4-6 16:30 发表

那个，“后边清朝辽东总兵李成梁的部下追赶他”，哈哈，李成梁原来是清朝的哦。

笔误而已。

本以为人人都能一眼看出这是个笔误，所以就没有费神修改。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-4-6 19:38 编辑 ]

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	五袋石果

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#12

发表于 2008-4-6 20:25 资料文集短消息只看该作者

我也以为人人都能一眼看出这是个笔误，只不过我认为即使这样也应该修改。LS如果认为我这样想不妥，那我保留意见。
“清”的国号来历确实令人费解。好象从一本小说上看到是为了与明和谈，才改掉有可能刺激汉人的“金”国号的，只可惜是小说家言，而且书中也没有解释为什么选择“清”字。

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#13

发表于 2008-4-8 08:58 资料短消息只看该作者

也有传闻是“金”乃被“火”所克，加之努尔哈赤也被明军打死，不吉；况且汉人对灭北宋之金也有天然的抗拒，种种因素结合而来就改清

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#14

发表于 2008-4-8 09:24 资料个人空间短消息只看该作者

我看到的解释是诗经上有“维清辑熙”的话，而熙就是明的意思

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#15

发表于 2008-4-12 19:18 资料短消息只看该作者

清，意为“杀清光”，意为时刻不忘屠杀汉人

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#16

发表于 2008-5-4 09:05 资料短消息只看该作者

以前不是说“清”以前的国号是“后金” 后来取一个谐音“清”么？

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#17

发表于 2008-5-4 23:59 资料短消息只看该作者

我想也是水克火的意思
就如王莽蓴漢的五德終止說一樣吧!

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	chengxuan

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#18

发表于 2008-10-9 10:52 资料短消息只看该作者

逊清又是如何解释？

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#19

发表于 2008-10-9 12:39 资料主页短消息只看该作者

看过老阎头给过三种说法

大青马

水灭火

第三个忘了

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#20

发表于 2008-10-9 12:50 资料主页短消息只看该作者

努尔哈赤是抚顺的.赫图阿拉城是清朝的起源地,也在抚顺,后来迁居沈阳的,比较中心

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#21

发表于 2008-10-9 22:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-3-31 12:48 发表

这是阎崇年说的吧

仁兄这样的人多了，掌捆阎崇年的人就出现了！

什么屎尿盆子都往他头上扣！

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	wqthx

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#22

发表于 2008-10-9 23:43 资料主页短消息只看该作者

有一说法大青马死了就取清定国号

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#23

发表于 2008-10-10 15:57 资料主页短消息只看该作者

世界上哪有青色的马,你也为是车啊,五颜六色的?

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#24

发表于 2008-10-10 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

讨论水化。锁之

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