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无双 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 544 编号 7380 注册 2004-5-5

#1 发表于 2004-5-14 01:27 资料 主页 短消息 只看该作者 不知道应该发在哪个区 不属于三国话题 但也有沾边的 三国演义里 张送看到杨修拿来的孟德新书 曾经背诵其一二 有一句我记得很清楚“礼不可治兵” 也许是三国时期中原和边域太乱 造成农民急速武装 所谓乌合之众尔 而吴子一书 图国篇有几句 大概意思是 “制国治军 必教以礼 励以义 使之有耻也” 这样才可以使士卒有着“进死为荣，退生为辱”的信念 身边没有书 只记得大概词类内容 “提七万之众 天下莫敢当”的吴起 “文不及孔，孟之道，武不达孙，吴之机”张松说的曹公 当然演义是演义 不是为了扯三国志和演义的真真假假 只是演义必然也有其出处 想知道 礼到底可以治兵否？是因为战国和三国时期，环境的不同而改变了呢？还是其他？ 愿闻诸位高见 望不吝赐教 在此先谢过 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

北宫望 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 20 帖子 1972 编号 4660 注册 2004-1-21

#2 发表于 2004-5-14 01:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者 这里说的“礼”是不是指纪律。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

蒹葭苍苍 (廉州山人) 晋国公 太常卿 枢密直学士 威行军节度使 组别 经略使 级别 大将军 好贴 15 功绩 3472 帖子 12836 编号 124 注册 2003-8-25 来自 南珠古郡 家族 轩辕狼党

#3 发表于 2004-5-14 02:07 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 除了纪律,还要讲一个出师的名份的. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

气流 上郡公枢密直学士 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 2 功绩 949 帖子 5449 编号 131 注册 2003-8-25

#4 发表于 2004-5-14 03:31 资料 文集 短消息 只看该作者 曹操是说：“礼不可，治兵！”：讲道理讲不过啦，抄家伙，动手吧。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

无双 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 544 编号 7380 注册 2004-5-5

#5 发表于 2004-5-14 04:00 资料 主页 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由北宫望于2004-05-14, 1:42:50发表 这里说的“礼”是不是指纪律。 应该不是 纪律和信，法是相临的 而且我引入一段吴子原文 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

YellowBird 组别 羽林都尉 级别 讨逆将军 功绩 126 帖子 625 编号 5989 注册 2004-3-13

#6 发表于 2004-5-14 10:11 资料 文集 短消息 只看该作者 呵呵，想起一个强人——宋襄公~~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

凝雪幻 白衣公主谏议大夫 组别 白衣卿相 级别 左将军 好贴 1 功绩 244 帖子 1374 编号 3870 注册 2003-12-29

#7 发表于 2004-5-14 13:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 嗬嗬，总要有点思想教育么，你看戚继光得练兵纪实，还不一样时时讲处处讲，再看本朝，那更是。。。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

wzz1968 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 700 编号 6118 注册 2004-3-19

#8 发表于 2004-5-14 20:27 资料 短消息 只看该作者 礼的具体含义是什么? 尊卑有序,长幼有序--礼强调的是等级和秩序. 无礼,军队的等级如何体现,因此,礼是可以治兵的.但过分强调礼,恐怕对于打仗也不是好事,宋人太讲礼,结果在对外站争中一败再败,一致亡国--太强调等级和秩序,是军队指挥变得呆板,不只变通,抑制军队将领才能的发挥. 兵者,诡道也,正奇互用,才是取胜之道. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

无双 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 544 编号 7380 注册 2004-5-5

#9 发表于 2004-5-15 05:49 资料 主页 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由YellowBird于2004-05-14, 10:11:04发表 呵呵，想起一个强人——宋襄公~~ 明白了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

wndblack 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 454 编号 1191 注册 2003-10-1

#10 发表于 2004-5-15 10:57 资料 主页 短消息 只看该作者 礼可以治兵，晋文公不就是例子，齐桓公不也是例子？秦牧公伐郑时，士兵不守礼后不是兵败崤关 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

kgb8027 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 174 编号 5666 注册 2004-2-27

#11 发表于 2004-5-15 14:34 资料 短消息 只看该作者 礼如何治兵，我还真不知道。 想来，蛮族不太重礼吧，可是，铁木真…… 秦一统天下，莫非非常守礼？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

superzz_0 (传说中的懒人) 魏郡公兴德军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 874 帖子 8611 编号 2940 注册 2003-12-6 来自 上海 家族 轩辕狼党

#12 发表于 2004-5-15 23:33 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 礼就是正义，只要这么想就可以了，呵呵 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

Narcissus 组别 仕女 级别 护军 功绩 4 帖子 423 编号 7632 注册 2004-5-14

#13 发表于 2004-5-16 10:15 资料 主页 短消息 只看该作者 礼和仁义（还有现在讲的诚信）都是一样的，要根据具体情况，具体运用。也就是说，该施仁义的时候，即使恨死对方也要显示自己宽大为怀；该心狠手辣的时候，就算是骨肉至情也不能放过。 ps：当个主君真不容易。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

superzz_0 (传说中的懒人) 魏郡公兴德军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 874 帖子 8611 编号 2940 注册 2003-12-6 来自 上海 家族 轩辕狼党

#14 发表于 2004-5-16 15:47 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 楼上的说法有道理，但是传统儒家思想家不会这么想的 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

kgb8027 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 174 编号 5666 注册 2004-2-27

#15 发表于 2004-5-17 19:36 资料 短消息 只看该作者 儒学这种东西…… 成大事者未必信 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

紫冠道人 组别 羽林都尉 级别 破虏将军 功绩 82 帖子 721 编号 7088 注册 2004-4-27

#16 发表于 2004-5-19 12:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 不能不信也不能全信 不可無禮也不可拘禮 可算是一種最高境界的中庸之道吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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