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标题: 议和——从明朝的最后机会谈起
梓庭君
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#1
发表于 2004-5-13 15:38
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议和——从明朝的最后机会谈起
明朝和满清议和?如果这样是不是又招来后世的一片指责,因为我们一向认为谈和就是投降、就是汉奸、就是秦桧,但是明清议和也许应该是一个明智的选择。
明朝末年,崇祯皇帝守着祖宗留下来的烂摊子,面临着外患内忧,一方面要对付日益强大的满清,另一方面又要镇压农民军。两线作战导致国家财政破产,更加难以为继,很快亡国。其实明朝本来有最后一次战略的机会:他可以选择与满清求和,来集中精力对付李自成、张献忠,甚至可以通过割地赔款等方式借清兵的力量来打击农民军。可是这样一个最后的机会却在一片反对议和声中丧失了。
此时的明朝,国家财政和全国经济已濒于崩溃。对民间的搜括已到了无以复加的地步,崇祯末年时加派辽饷九百万两,练饷七百三十余万两,一年之中单是军费就达到二千万两(万历初年全国岁出不过四百万两左右)。对于朝廷来说,这时最大的威胁不是关外的满清,而是星火燎原的农民起义。有山海关,有袁崇焕的关宁铁骑,皇太极一时也无办法,而李自成、张献忠等的农民军却是日益强大,说不定哪天就打到了北京。两害相具选其轻,在不能同时承担的情况下,明王朝必须有个选择。
当时的满清并没有灭亡明朝的计划,就算皇太极有统一天下的野心,但是在那个形势下看来,几乎是完全不可能的。满清当时是奴隶制,掳掠汉人农耕,生产力低。因为与明朝开战,人参、貂皮等特产失去了市场,军队又大加扩充,军需补给发生很大问题,向中原侵略,又打不破山海关。皇太极自知人口与兵力有限,经不起长期的消耗战,对于缔结和平具有极大诚意。清方的议和主要目的在巩固已得的土地,要明方承认双方的现有疆界,和给予一定的钱粮,双方和平共处,进行贸易。出于这个基础,后来满清能够把握住明朝内溃的战机,入关为王,可以说是“一不小心”完成了几乎不可能实现的战略:进占中原,创建王朝!这无疑是吴三桂带给意外的收获。
所以,当时议和是对双方都有利的!
明与后金交战之初,努尔哈赤曾经很想议和,但明朝朝廷瞧不起后金,于对方来信一概不答,只由地方官和对方通信,而且对于议和一概不予理会。仗一直打到崇祯十五年(1642),洪承畴在全军覆没后降清,松山、锦州失守。崇祯便主动想和满清议和了,以便专心对付李自成、张献忠军。此时,国家财政也趋破产,兵部尚书陈新甲更明白无力两线作战,暗中与皇帝筹划对满清讲和。但是,崇祯和陈新甲的秘密商议,却不慎被公开了出来,群臣登时哗然,立刻上奏章反对。崇祯见包瞒不住,恼怒之极,下诏要陈新甲解释,但陈新甲声辩这是出于皇上的圣意。崇祯更失面子,老羞成怒,下旨:陈新甲着即斩决,但群臣还是坚决反对议和。两年后即崇祯十七年正月,李自成在西安建国改元,渡河东征,三月初,攻破了北京城,明灭。
连皇帝也不得不偷偷和国防部长暗中商量,表面上坚决不肯承认,最后消息泄漏,便杀了国防部长以卸自己责任。从这件事中,可以见到当时对"议和"是如何的忌讳,舆论压力是如何沉重。连崇祯这样狠辣的皇帝,也不敢对群臣承认有议和之意。中国读书人的传统思想认为谈和就是投降、就是汉奸、就是秦桧。于是,这个对于明朝可行的最后一个战略也被放弃了。
说到议和,肯定避不开宋朝。
两宋与辽、夏、金、蒙,国力、军力双方互成反比,用经济的优势弥补军事的劣势,应该是明智的。只要有一定的军事实力来保证和约的顺利执行,用和约来保证双方和平也是可行的。
澶渊之盟是宋朝在辽的巨大军事压力之下,不得不选择的外交策略。宋、辽停战后,双方贸易大大发展,北宋保持着巨大的贸易顺差,每年都有上百万的收入,而且也有空以经济建设为中心,国力大大增强,而“岁币”也就愈发无足轻重。这“岁币”只占宋朝7000万财政收入的一小部分,可以当作是给比较贫困的邻邦的一种援助,以弥补双方的贸易赤字。而辽也无力南侵,也乐于“岁币”的供养。这种为和平付出的代价无疑要比军费来的便宜,当然,这种政策必须放弃感情色彩而由地缘政治来仲裁。用确有保障的外交手段代替毫无信心的军事行动,三十万岁币要比两次北伐带来的成果丰厚得多。澶渊之盟后,宋、辽基本保持和平120余年,一直到宋徽宗才联金灭辽。所以,澶渊之盟应该是成功的外交。
而南宋的和约外交的失败,除绍兴和议是生不应时,其余的隆兴和约、嘉定和约正是因为总体上南宋的国力、军力要大大弱于北宋,和约才没有保证,屡屡被撕毁。首先看绍兴和议,宋高宗在己方军事占优的局势下,或为了避免钦宗回朝,或为了防止武将专权,而固执地坚持议和,浪费了大好形势,牺牲了一代名将,确实不值!再到后来,几乎都是宋军在军事上失利,而不得不受人敲诈。绍兴和议的出台,并非宋金两国之间局势的需要,完全是出于宋高宗的个人,先不论高宗议和出于何种政治目的,和约既已签了,如果绍兴和议一直能执行下去,和平能持续,对后人对历史也算多少有所交待。这样就没有以后的隆兴和约、嘉定和约,估计后世也不会过于批判其丧权辱国。但是,正因为南宋没有军事实力来保障和约的顺利执行,要么对手视和约为空文,要么自己军事冒险而失败,结果成了屡战屡败,屡败屡和,屡和屡毁的恶性循环。
议和本身无非是一个政治手段,战争也同样。战争是政治的继续,但战争并不是政治的唯一选择。就像一团乱麻,解不开只好用刀斩,但若能解开那又何必动刀呢?就如今天经济学给“道德”下的定义:道德就是使社会的最大多数得到最大的利益。那么,政治的基本目的就是使本国或本朝得到最大利益,至于是战争还是和谈并不重要。两国之间,没有必要始终兵戎相见,用和平谈判的方式解决边境战争并不应视为耻辱,至少现在这就是我国外交的基本政策之一。和平还是战争,首先要看得到的好处和付出的代价,还要看自己的实力,不要妄自尊大,也不要妄自菲薄。至于是否丢了面子,就是末节了。
历史转到今天,我们应该放弃所谓议和即汉奸的病态之论,承认暂时的妥协是人类政治的正常行为,承认议和乃形势所然。秦桧的罪恶在于其全无恢复的欲望,不在于议和。无论是句践的卧薪尝胆,还是列宁的布列斯特和约,都是暂时的忍耐,以后总是要想办法恢复中原的,而我们从赵构、秦桧那里看不出有任何恢复的打算和措施。正如钱穆先生所言,秦桧最大的罪恶是因他的所作所为给妥协背上了罪名,自他以后中国就受制于舆论压力,再也不能妥协,因而就只能进不能退了。在宋以前,中国的政治家总能根据力量对比决定进退,为国家争取最大的利益。如果明末朝廷能抛开无谓虚名,站在务实的角度上认真考虑怎样才能得到最大利益,恐怕历史就会有另外一个结果。
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#2
发表于 2004-5-13 18:19
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除了“和即降”外,还有一点儿先攘外后安内的民族情绪
更重要的是,朝廷被内乱灭了新政权几可肯定会沿袭原来的文化制度,外族政权的取向则难以猜测
为了自己家族的将来,当然是对付外敌更重要
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发表于 2004-5-14 12:01
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我认为议和并不是明朝的最后机会,实际上那时已经没有机会,唯一的办法是撤出北京,让李自成去占领北京面对满清。当然这条实际也不可能实行,连议和都不可,何况放弃首都?
即使议和,最多不过把几万辽东精兵调过来对付农民军,但用处有多大很难说,因为李自成打下北京与其说是打下来的,还不如是明朝军队在面对农民军时兵无战心,主动放弃的,所以辽东精兵能拿出打清兵的勇气来打农民军吗?而且,即使议和也不可能把山海关的兵力抽空的,而实际那里的兵力已经是少得可怜了。
早期袁崇焕的议和举动还有一些实际意义,不过这么腐朽的明朝该灭亡了。
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#4
发表于 2004-5-15 01:42
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楼主最近好勤奋,鼓励一下。不过,还是比较佩服崇祯,绝望之际殉国,不象徽钦二帝受此屈辱。
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#5
发表于 2004-5-15 20:47
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萧让
于2004-05-15, 1:42:39发表
楼主最近好勤奋,鼓励一下。不过,还是比较佩服崇祯,绝望之际殉国,不象徽钦二帝受此屈辱。
谢谢夸奖。
其实崇祯还算得上一个负责任的皇帝,兢兢业业,死而后已,在明朝的各位皇帝中应该排在前列的。祖宗欠下的烂债都要他来还,崇祯也可怜啊。
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#6
发表于 2004-5-17 09:18
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是原创吗?类似的文章以前看过几篇。
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马岱
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#7
发表于 2004-5-17 11:22
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勤勉不等于负责任,勤勉只是基础之一,关键还是用人,崇祯把能人不是给杀了,就是给罢了,这国家能不灭亡么。
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#8
发表于 2004-5-17 12:51
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只看该作者
明朝的风气糜烂, 人心堕落, 恐怕也是崇祯不能相信和容忍别人的原因。
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梓庭君
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泡泡营
#9
发表于 2004-5-17 22:26
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QUOTE:
原帖由
tty1
于2004-05-17, 9:18:53发表
是原创吗?类似的文章以前看过几篇。
不好意思,有些文字直接引用了本人以前的一些帖子。阁下真是博闻啊。
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#10
发表于 2004-5-17 22:36
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大致同意楼主的观点
偶认为议和也是外交的选择之一,只要用得好对国家有利,还是可以采纳的
反对议和,就是断绝一种出路或选择,是愚蠢的行为
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晕菜
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2004-3-29
#11
发表于 2004-5-18 21:31
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崇祯勤奋是勤奋了,但是为人刚愎自用,疑心病重,动起手来一点也不手软的,
袁承焕就是一例,说好听叫刚毅,说难听就是方向性错误
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#12
发表于 2004-5-18 23:40
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明朝灭亡的形式是有一点意外,但是,这个结果绝对是早晚的事情。万历、天启早已经挖空了明朝的最后根基,灭亡只是时间问题。面对积重难返的烂摊子又遇到一个急于求成的皇帝,真是有点祸不单行……
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abcdefghijk
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2004-8-18
#13
发表于 2004-11-5 14:24
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我国现在倒是到处议和。
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#14
发表于 2004-11-6 11:20
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简直胡吹~!
当时的一举一动都影响现在啊~!想想,如果满清没有平定新疆西藏,说不定现在就有了什么西藏国、东突厥斯坦共和国之类的。明朝已经要完了,东北已经“独立”了,为了中国的大局〔当然是以现在说的〕,要么灭了满清,要么被满清灭了。决不能分裂~~!
楼主的方案如果实现,很可能今天就有一个汉人的中国,一个满人的中国~~!
比台湾独立出去还糟~~!
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2004-10-31
#15
发表于 2004-11-6 18:50
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只看该作者
楼上说得有理
不过犯不着动怒
历史本来就不能更改
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高祖天皇
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2004-11-6
#16
发表于 2004-11-6 21:11
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同意楼主观点,佩服崇祯。
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#17
发表于 2004-11-12 23:44
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是不是该议和,什么时候议和,金庸在《袁崇焕评话》中作过详细的阐述。
窃以为,明朝最后的机会就是袁崇焕和皇太极的议和。可惜不但没有成功,反而自毁长城。
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2004-11-10
#18
发表于 2004-11-14 12:35
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先是里面烂了,最后才倒了的
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#19
发表于 2004-11-19 16:25
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其实楼主忽略了议和的内容,议和内容中似乎金向明称臣,至少没分裂,当明恢复元气(以崇帧皇帝的能力似乎不可能),再收拾金也不迟,但至少明王朝可以维持一段时间,一段时间之后,局势怎么变化谁也说不清,最差的情况也就是出来个清王朝,不过迟了段时间。
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梓庭君
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发表于 2005-3-8 16:40
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闻琴解佩
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发表于 2005-3-8 17:55
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崇祯本来是好皇帝,死得可惜了。。
但明灭亡则是必然,也应该灭~~太烂了。
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#22
发表于 2005-3-8 18:21
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最后一个汉人王朝就这样倒下了…………
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晨山尚书
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#23
发表于 2005-3-8 18:39
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思宗是中国历史上帝王之路走的最苦的一位皇帝,志大才疏,内忧外患,议和确实有很大的可行性.
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#24
发表于 2005-3-8 19:12
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崇祯有心做英主,可惜无雄才。。。
但明并不是倒在满人手里,南明之亡,咎于内讧,未必不能作南宋,可是......
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狼一
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#25
发表于 2005-3-8 19:56
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不过我想说一句就是
议和在当时对于倾心富庶中原的满清贵族来说,
也许是不会接受的
这对于大厦将倾的明帝国来说或许是一厢情愿啊
更有可能在全力清剿农民起义军的时候
满人在背后来一刀
....
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#26
发表于 2010-11-20 22:18
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ps:原来在这里来的~~
话说三七年时可以和日本人议和的~~~
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我本人间惆怅客
(无尽的愁)
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#27
发表于 2010-11-21 09:54
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话说割地赔款???、割哪块???在割就是山海关了。。。这要是没了,满清铁骑就可以大举南下了。。。到时候何人可敌???
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