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洛神赋 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 54 编号 7390 注册 2004-5-6

#1 发表于 2004-5-9 03:03 资料 短消息 只看该作者 　　 　　  大刀是在长柄前端固定有宽大刀刃的刀身的一种兵器，属长兵器类。刀身重，切弯翘，主要用于劈砍。很重的刀身劈杀，除了利用锋利的刀刃，重量本身也起着相当大的作用。因此，用“劈杀”来表现大的威力更为确切。即使敌人披戴厚厚的铠甲，也能给予致命的伤害。 　　大刀的刀身用钢制而成，刀柄为硬木，其后端安有铁制的鐏，大刀的长度（刀身和刀柄的总和）为2-3m，重18-24kg，最重的大刀可达54kg。刀身与大刀全长的比例约2：1。 　　偃月刀在诸种大刀中最重要的，可以说是大刀的典型和象征。由于偃月刀外观雄大，且装饰华丽，所以多用于演戏和习武训练方面，而不多用于实战。眉尖刀则和偃月刀相反，给人以一种质朴使用之感，是适用于实战的一种大刀。 　　历史与发展 　　长柄上安有大刀的武器，它的出现可以追溺到西汉。当时，为了抵御骑兵，出现了一种在双刃大型剑上安上长柄，称做“斩马剑”的新式兵器。其实，这种兵器和单刀、大刀以及双刃二郎刀是同出一宗的。 　　这种双刃斩马剑，其外观随着时间有很大变化。到了初唐，就已经和我们今天所看到的大刀一模一样了。而斩马剑的鼎盛时期，是在宋朝。在北宋的《武经总要》书中，记录有屈刀、掩月刀（类似“偃月刀”）、眉尖刀、凤嘴刀和 笔刀这五个种类。 　　宋代，为了更有效抗击装甲骑兵的需要，生产了大量的各种大刀。特别是在南宋的初期，大刀和大斧已成为装甲步兵（重步兵）的主要装备。例如，宋高宗绍兴十年（1140）宋军和金兵的郾城之战，宋将岳飞就把装备有大刀、大斧的装甲步兵按两翼摆开阵势，有效地阻止了金兵装甲骑兵的进攻。当时，用大刀对付装甲骑兵进攻的基本战术，先是用大刀劈砍防御比较弱的马腿，然后，对准骑兵的胸部猛砍。按照这一战术，岳飞命令士兵“不要管马上面的上的人，只瞄准马腿！”而大获全胜。 　　大刀的使用，在宋代可谓达到了顶点。后来，由于火器（热兵器）武器的不断发展，装甲骑兵的作用日渐减少，加之大刀因过重而不灵活，所以和笨重的大斧遭受了同样的命运，逐渐地从战场上消失了，只是作为一种辅助性兵器，还部分地保留着。 　　到了明代，大刀之中只剩下偃月刀和鉤镰刀两个种类。由于偃月刀太重，已不在实战中使用，只是在演武场上，还能显出昔日的风采。而在战场上，只是使用鉤镰刀。到了清朝，在正规军中，只有汉军的绿营使用着挑刀、宽刃刀、片刀、虎牙刀这四中大刀。为了用起来灵活，这些大刀的长度都较以前缩短了许多，一般在170-240cm左右。         宋代的《武经总要》中已记述了偃月刀的雏形早在东汉就产生并发展起来了,所以,一些说法表示三国时关羽不可能使用偃月刀的说法是有争议的.宋代还没有产生<<三国演义>>这部作品,所以没有理由一口断定关羽所用之一定不是大偃月刀. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

洛神赋 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 54 编号 7390 注册 2004-5-6

#2 发表于 2004-5-11 02:07 资料 短消息 只看该作者 关羽是否曾使用大偃月刀难以细考。 但长柄刀出现在明代的说法显然是错误的，西汉时就产生了长柄大刀，偃月刀在东汉已开始有了雏形，这在许多典籍和兵器巨著《武经总要》中已经有了明确记载。宋代出现火器，许多种类的长柄大刀都被淘汰，到了明代已经只剩下偃月刀和鉤镰刀这两个种类了。 长柄大刀明代出现一说不攻自破。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

陆逊 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 250 编号 7437 注册 2004-5-7

#3 发表于 2004-5-11 09:19 资料 主页 短消息 只看该作者 关于关二哥是不是用大刀这一说法民间有过激烈的讨论~毕竟白道黑道推崇的关老爷都是一赤面长须+青龙偃月刀形象出现的~~在古典记载的斩严良文丑时关羽是:刺死严良,斩其首而还.在寒假其间央视的搜神记中就这方面讨论过,最后认为当时的关羽很可能用的是剑~~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

凝雪幻 白衣公主谏议大夫 组别 白衣卿相 级别 左将军 好贴 1 功绩 244 帖子 1374 编号 3870 注册 2003-12-29

#4 发表于 2004-5-11 10:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 为什么不能是个矛戟什么,偏要是剑??骑马单挑拿把剑多别扭,除了赵匡胤我印象中还不曾有过第二人 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

YellowBird 组别 羽林都尉 级别 讨逆将军 功绩 126 帖子 625 编号 5989 注册 2004-3-13

#5 发表于 2004-5-11 10:34 资料 文集 短消息 只看该作者 乐王爷郾城大战用的是麻扎刀吧。你有拐子马，我有麻扎刀！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

陆逊 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 250 编号 7437 注册 2004-5-7

#6 发表于 2004-5-11 10:49 资料 主页 短消息 只看该作者 剑种类很多不仅仅是我们印象中细长的配剑,象现在流行的装饰剑 浙江龙泉占了很大市场份额,但这种不是古代征战时候用的剑,我们可以发现基本上重量和硬度上就不过关~古代征战时候配的大剑和现代的装饰物相去甚远,传说中的干蒋莫颜是很有名气大剑,在典史中表现的就和现在的剑不一样,中国春秋战果时期就出现了很多名剑,那时候军伐交战时期将领用的都有剑,这并不矛盾~所以关羽很可能是用剑的,不过他身材高大,在这么多中华将领中是顶高之一,按照人体美学上说,他的手臂也会很长,因此关羽如果用的是剑,应该是一把大又长的剑~~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

凝雪幻 白衣公主谏议大夫 组别 白衣卿相 级别 左将军 好贴 1 功绩 244 帖子 1374 编号 3870 注册 2003-12-29

#7 发表于 2004-5-11 13:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 大剑在步下还好一点,但是马上用,那么大的一柄直剑是怎么也好用不起来的.我基本没有见过有人用 春秋有很多剑,但是那个时候的冶铁术又作不了刀,不作剑作什么啊 将领带剑但是他们有不到前面去打,而且实际上阵的时候也还是拿长兵器啊,战斗中我看他们戈戟击中对手的记录很多,没有见过提剑的.赵括项羽上阵也都是拿把戟啊,还有灌夫冲营...... 项羽后来吓唬汉射手的时候持戟,乌江让人"下马持短兵战",那么原来在马上就可能不是短兵(可能而已).不过之前他"斩汉一都尉"不知道用是什么东西,因为戟那么大的钩子可能说斩也将就,而且一般的早期也不是太讲究这个,可能死了就马虎算是个斩. 我觉得关羽拿把戟不错,而且汉的时候拿戟的人也多,董卓啊,张辽啊,..... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

陆逊 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 250 编号 7437 注册 2004-5-7

#8 发表于 2004-5-11 21:17 资料 主页 短消息 只看该作者 QUOTE: 而且一般的早期也不是太讲究这个,可能死了就马虎算是个斩. 嗯~~很有道理~~关于二哥的武器中国历史上基本没怎么说明,最早出现关于二哥武器的是在晋代《古今刀剑录》:关羽.为先主所重,不惜身命自采都山铁为二刀,铭曰:万人.及羽败,羽惜刀,投之水中.我想三国时期很多将领都有配剑的习惯,所以从习惯和刺斩连用角度感觉剑肯定是关羽用的武器之一,再着可能他还有另一样武器~象曹操一样,用槊的同时还有倚天剑一样,戟也是可能的,可是赤兔+戟似乎给出吕布第二的形象来~呵呵 如果《古今刀剑录》所记载是是史实那么那把他如此珍惜，叫万人的刀很可能就是关羽所常用的武器，既联系他号称万人敌又呼应后来的青龙偃月刀 不过可惜 《古今刀剑录》是本专门记载刀与剑的书 是不是记载的只是二哥用过的一很喜欢的武器呢~~？？不过有一点值得注意就是：书中对赵云，马超等使戟名家没有提出他们用过的刀剑，所以也很有可能记载是真实的~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

金刚捣锤 组别 羽林都尉 级别 破虏将军 功绩 143 帖子 790 编号 6515 注册 2004-4-5

#9 发表于 2004-5-12 02:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 我认为刀剑录上的东西有参考价值但不能全信.   那时候武将很可能会使用不同的兵器,没有理由一定使用一种兵器. 说关二爷用八十二斤的青龙刀,基本上来自于演义和传说, 没有任何可信的资料说明.  当然因为当时的兵器很多现在具体 无法考证, 所以我们也不能陷入这样的抬杠: 那就是说也没有证据说明他一定没用.     武将的个人武艺,最重要的是骑马和射箭的工夫,其次才是兵刃的冲杀本领. 往往在战争中面对的不是公平的单挑比武,而是面无数敌军兵刃的乱砍乱杀. 勇悍就很重要. 小说演义把战争变成武侠和个人英雄主义,是适应老百姓的口味.和美国人创造兰博这种打不死的英雄一样. 而实际上特种兵的死亡率是很高的.    古代战争最主要的艺术是谋略,  骑兵步兵弓箭等的整体战术, 将领的指挥能力, 士兵的训练程度, 士气, 还有将领随机应变的能力.    而个人武艺, 在战场的作用是很有限的. 一个经常喜欢冲锋陷阵的主帅虽然很容易激励士气,但一旦受伤或者死亡,会大大影响士气和部队的协调.     从没听说过隆美尔有百步穿扬的枪法, 开的一手好坦克. 能做一个好炮长. 因为那不是他要干的事情.  我们如果把一个武将的注意力放在这些方面就没有多大意思了. 当然, 士兵需要训练, 训练士兵的武将个人武艺的高低是有用的.    戚继光整编民间武术成戚家拳训练士兵, 就是一个例子. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

洛神赋 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 54 编号 7390 注册 2004-5-6

#10 发表于 2004-5-12 07:47 资料 短消息 只看该作者 金刚捣锤之言有理，我们没证据说明关公用过偃月大刀，也同样无证据说他没有用过，千古之迷非你我能说清道明的。 古汉语中，“刺”这个字并非只用在今天专门的直向扎击的动作，而是广义的指斩杀敌人。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

风吹过 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 95 编号 7342 注册 2004-5-4

#11 发表于 2004-5-12 11:16 资料 短消息 只看该作者 感觉还是大剑有气势~ 遐想ING~~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

陆逊 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 250 编号 7437 注册 2004-5-7

#12 发表于 2004-5-12 11:57 资料 主页 短消息 只看该作者 呵呵 ~~ 大家应该玩过赵云传,里面的曹彰和姜维抗的大剑可是真有气势~~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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