有感于民族英雄们的轰然倒下 - 炎黄春秋


	妖刀村正

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#1

发表于 2007-12-31 01:47 资料短消息只看该作者

有感于民族英雄们的轰然倒下

最近，华夏学术界可谓花团锦簇，无数祖国的花朵以崭新的思维，独到的见解，一个接一个的打倒了我们崇拜已久的民族偶像，开创了中华民族又一个百家争鸣的学术高峰。众位老古董，思想守旧，于此轩辕论坛不惜据理力争。却发现诸君博览群书，客观求实写出来的见解，花朵们是绝对不屑看的；凡诸君举出来的客观存在的史料都是遭到文字狱篡改过的（凡我辈找不到的史料才是花朵们梦中的真经）；诸君苦口婆心从各种角度挽救为沽名钓誉之流毒害的花朵，我看多半是徒劳。终于发现花朵们被毒害之深，以致于逻辑虽混乱，花朵们也无视诸君是否已指出其所言之荒谬，翻来覆去毅然决然地重复那两条奇谈怪论，并不断发自内心的呐喊：“我没疯！”

从岳飞，袁崇焕大奸大恶的揭露，到诸葛亮，彭德怀庸才神话的批判，最后到龙图腾的摒弃。本是市井文人为谋一日餐肴不得已而振聋发聩，开拓创新之举，不想竟能推动中华文明如此飞跃的进步。眼看着民族认同度极高的这些英雄豪杰，一个一个被毫无凭据，主观臆断的踢下神坛，代之以某些争议不绝，名不见经传的人物，当真是历史的公正，治学的严谨。

在下只是不解，今天既然可以如此轻易的将传统的民族英雄踢倒，明天要掀翻后来者岂不更加容易？长此以往，放眼五千年中华大地，竟然无人邪？既如此，不妨奉维多利亚为母，亚历山大为父，日日面西而叩拜。想来作列强的孙儿，今后我们便也是列强了吧，岂不快哉？图腾既丢掉了龙，不如换一猪，以博列强一笑？自毁民族偶像之风，唯中国独盛。如此这般，妖风不止，炎黄子孙的民族认同感，民族自豪感，民族凝聚力灰飞烟灭，想来也不用太久了。

中华民族历经磨难，然不曾亡族灭种，民族文化使然。今日先从文化下手，颇投自卑已久的国人之好，众生踊跃自宫自戕，蔚为壮观，触目惊心。民族英雄们的轰然倒下，已经给我们敲响了警钟！

[ 本帖最后由妖刀村正于 2007-12-31 01:51 编辑 ]

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	tang221276

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#2

发表于 2007-12-31 02:02 资料短消息只看该作者

今天在sina网上看到一篇消息日本人说他们比中国更懂三国，现在的中国人都在做倒神运动一个个的看到一些野史看到一丁点不利于古人的文字都会断章取义疯狂的推倒这种精神真是让人汗颜从这种态度来看很多喜欢哗众取宠的国人怎么能研究的比日本人好现在青年一代逐渐在被日本文化侵蚀一个个民族的脊梁被推倒难道以后都去信仰日本的英雄很少见日本人推倒他们的英雄啊看看日本人给自己民族的英雄取的外号越后之龙也好甲斐之虎肥后之熊也好战国群雄们一个个以高大全的形象出现他们就那么小点地盘人那么少点他们真的是军事经济政治智慧全能么，他们真的配的上如此高的声名？？关羽也就被陈寿不小心喊了句威震华夏众多人看的郁闷就开始不停的攻击这些已经在中华历史上树立了光辉形象的人，在历朝历代都被老百姓所推崇的英雄们开始被这些人推翻了。可悲啊可悲。。。

[ 本帖最后由 tang221276 于 2007-12-31 02:07 编辑 ]

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#3

发表于 2007-12-31 02:05 资料短消息只看该作者

岳飛、袁崇焕大奸大惡我是沒聽過啦..
我倒是知道岳飛是宋高宗殺的....

至於諸葛亮是庸才我還聽過～
雖然他北伐輸了五次且識才不明（明明第一次打的很好..）and（魏延vs楊儀）
但是北伐期間（劉、孔）的內政倒是做的不錯（可謂治國之才、國之棟樑）
彭德懷我還是不知道是誰....（請恕在下庸才Orz..）

至於標題呢....
我倒是聽過一句話：「為反對而反對。」
就這樣～完～

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#4

发表于 2007-12-31 02:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 tang221276 的帖子

这年头，如果这么褒扬英雄，肯定有人跳出来说你YY，民族自信要靠真凭实据之类的话

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#5

发表于 2007-12-31 02:16 资料主页短消息只看该作者

不必介意,那只是个别小丑为哗众取宠博取知名度而作；
将岳飞说成"伟大的民族融合"的罪人,是因为生在现代的他很为他的黑头发黄皮肤而觉得羞愧,总郁闷他老妈为什么不被洋鬼子融合呢?
把"狼牙山五壮士"搬出教科书,是因为担心会影响了和仅隔一衣带水的“睦邻”的交往，并且假如小日本再次入侵,他们有信心有能力在敌战区苟延残喘，他们能面对妻女被奸污肢解而面不改色；
要取消“龙”的华夏族图腾的资格就更简单了，因为他的美国主子害怕龙张牙舞爪的摸样，他的美国主子不理解其实龙善而分明，和他们的上帝一样。
所以，以上种种只是贱到极点的无聊文人所作所为，姑且一笑，然后该干嘛干嘛。
对了，顺便说一下，听说（没考证过）这些小丑都来自同一个城市——上海。

[ 本帖最后由 ldm.nc 于 2007-12-31 02:32 编辑 ]

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#6

发表于 2007-12-31 04:47 资料短消息只看该作者

无聊的人..干嘛理他门..!正应了某句话...打倒一群所谓的砖家.教兽...社会会河蟹很多..!!

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#7

发表于 2007-12-31 04:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 fengc89 的帖子

我所认识的教育专家，高校教授根本就不认这个观点，无非是贯彻“人民”和“时代”的思想，顺便坚定不移的执行我党政策而已

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#8

发表于 2007-12-31 07:54 资料主页短消息只看该作者

岳飞、袁崇焕地位的下降，只是因为现在有些观点认为宋金之战和明清之战都是中国的内战，这种观点算做一家之词并无不妥。但真的没有人说他们是罪大恶极，也没人说他们是垃圾，我想这应该是少数 FQ 的两极思维所造成的结果（例：你说岳飞不是民族英雄？他难道是垃圾么？！！）。

至于说诸葛亮嘛。。。此人在民间的确传的太邪呼了点，不用什么官方声音，自己拿本＜三国志＞先看看陈寿的声音吧。

我觉得把一个个英雄偶像从无限崇拜中拉下来不是什么坏事，这种崇拜只能让人头脑发热，缺乏理智思维。但这一切的前提是不无限崇拜了也不要马上变成无限贬低。比如说近几年大陆人对关羽和赵云的态度，我就很不认同，两极分布非常严重，无论无限崇拜还是无限贬低真正想了解他们的没有几个。

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#9

发表于 2007-12-31 08:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-31 07:54 发表
岳飞、袁崇焕地位的下降，只是因为现在有些观点认为宋金之战和明清之战都是中国的内战，这种观点算做一家之词并无不妥。但真的没有人说他们是罪大恶极，也没人说他们是垃圾，我想这应该是少数 FQ 的两极思维所造 ...

大陆人对关羽和赵云的态度充其量是比照正史来一个价值回归而已，极端贬低他们的也不过是一帮什么都学不了的中文系的废柴或者看本三国志就以为懂历史的文痞。

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	tang221276

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#10

发表于 2007-12-31 08:21 资料短消息只看该作者

想想日本后世的小说家漫画家就不停的在神话和yy他们那些幕府时代战国时代的人而有着比他们更悠久历史的中国现在却有不少人就在不停的推倒历史上的英雄何解

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#11

发表于 2007-12-31 08:25 资料主页短消息只看该作者

我不认为把岳飞的民族英雄帽子摘了就是推倒。

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#12

发表于 2007-12-31 08:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-31 07:54 发表
岳飞、袁崇焕地位的下降，只是因为现在有些观点认为宋金之战和明清之战都是中国的内战，这种观点算做一家之词并无不妥。但真的没有人说他们是罪大恶极，也没人说他们是垃圾，我想这应该是少数 FQ 的两极思维所造 ...

陈寿此人与诸葛有杀父大仇,会客观的评价诸葛吗?

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-31 08:29 编辑 ]

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#13

发表于 2007-12-31 08:33 资料主页短消息只看该作者

陈寿会不会客观评价诸葛亮，请先看其著作后看其出身。

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#14

发表于 2007-12-31 08:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tang221276 于 2007-12-31 08:21 发表
想想日本后世的小说家漫画家就不停的在神话和yy他们那些幕府时代战国时代的人而有着比他们更悠久历史的中国现在却有不少人就在不停的推倒历史上的英雄何解

三国演义本身就是神话出来的东西，拿三国志推翻了又如何

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#15

发表于 2007-12-31 08:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-31 08:25 发表
我不认为把岳飞的民族英雄帽子摘了就是推倒。

恩，我也不认为，摘帽证明止亏为盈了

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#16

发表于 2007-12-31 09:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-31 08:33 发表
陈寿会不会客观评价诸葛亮，请先看其著作后看其出身。

三国志并不是什么稀罕史料,俺自然是看过此书后方发此言.
"诸葛大名垂宇宙,万古云霄一羽毛"的崇拜并不是开始于三国演义之后.川人对诸葛的敬爱由来已久,这民间传说虽不能尽信,但也不可完全不信.
史料也罢,传说也好,其实说到底都只能作为佐证,便如同法律上的直接证据与间接证据,

不能绝对的论定一种证据更比另一种证据权威,尤其是这种证据的提供者还是个同史料人物有着尴尬关系的人物.
个人的观点:
陈寿在三国志里未对诸葛进行太多露骨的贬低,只以春秋笔法点到为止,这其实也并不是他不想进行贬低,只是他不敢而已.

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	十月de蟋蟀


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#17

发表于 2007-12-31 09:28 资料文集短消息只看该作者

其实民族英雄们并没有想LZ说的轰然倒下，只是在非官方的渠道里，某人（也许是部分）人对于某些历史人物人提出了一些与我们过去知道的东西完全（或者有很大）不同的看法，并且说的有鼻子有眼的，然后一群无关的人（或者说是闲人，当然也可能是上海人说的连档模子）就一窝蜂的对此表示认可或者大肆宣扬，再然后......大家都知道了。

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	ylh2004 (萧雨客)


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#18

发表于 2007-12-31 09:30 资料文集短消息只看该作者

俺与公主观点不同,
无限崇拜虽然不是好事,但绝对理性\毫无信仰同样也不是好事,凡事都有度,俺的个人观点,在度内的崇拜还是可以利国利民的.
因为人毕竟还是需要点精神的.

说的笼统点,这就是"树典型".

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#19

发表于 2007-12-31 09:53 资料文集短消息只看该作者

我感觉，其实这种事情在GCD大肆批孔的时候已经埋下祸根了
当一切传统都被砸烂的时候，社会伦理早就没有底线了。只不过现在的口号变成“和谐”而已

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#20

发表于 2007-12-31 10:22 资料短消息只看该作者

居然有人说自己不知道彭德怀是谁,意外啊,太意外了,也不是不是真不知道

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	酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...)


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#21

发表于 2007-12-31 10:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #8 天宫公主的帖子

只是小猪并不只是被拉下了神坛，还被批斗成军事弱智，治政无能，只会玩弄权术，心理阴暗的阴谋家，蜀汉灭亡的第一罪魁祸首

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#22

发表于 2007-12-31 10:29 资料短消息只看该作者

说实在的,也许中国的传统文化太丰富了而保护不过来,也许是我们还不知道该如何去保护,也许我们还要花更多的精力去解决国民的温饱问题而顾不上去保护这些传统文化...
韩国人能端午节申遗成功,日本人为什么不能说他们更了解三国呢?
民族的,才是世界的,国人再追求财富和权势的时候,不要忘记了自己的文化

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#23

发表于 2007-12-31 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-31 07:54 发表
岳飞、袁崇焕地位的下降，只是因为现在有些观点认为宋金之战和明清之战都是中国的内战，这种观点算做一家之词并无不妥。但真的没有人说他们是罪大恶极，也没人说他们是垃圾，我想这应该是少数 FQ 的两极思维所造 ...

只用三国志看诸葛亮，和只用明史看岛津义弘，加藤清正有什么区别，在说三国志也不过一样是私修，裴注上的加注一样是私修，怎么就不可以看了。

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#24

发表于 2007-12-31 11:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

归根结底，因为中国人什么都不信。

当年怀疑一切、打倒一切的遗风未灭，反倒走火入魔把自己的主义也打倒了，于是真的什么信仰都没了，价值观也乱了。

怀疑一切的精神本来适合研究科学，但打倒一切就让这点优势也不存在了，完全冲着毁灭去的，还能研究出什么来？

现在好像唯一普遍点的信仰就是钱了。

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#25

发表于 2007-12-31 11:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2007-12-31 10:27 发表
只是小猪并不只是被拉下了神坛，还被批斗成军事弱智，治政无能，只会玩弄权术，心理阴暗的阴谋家，蜀汉灭亡的第一罪魁祸首

所以说，我并不反对把英雄拉下崇拜焦点，我反对的是英雄被拉下来就开始被万人踩。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-31 11:28 编辑 ]

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#26

发表于 2007-12-31 11:19 资料主页短消息只看该作者

网络世界让所有的蛇虫鼠蚁们都敢跑出来见光了。

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#27

发表于 2007-12-31 11:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 股神博古特4 于 2007-12-31 08:36 发表

三国演义本身就是神话出来的东西，拿三国志推翻了又如何

你根本就不了解历史的真正意义

历史的意义不是还原最真实的历史
所谓以史为鉴，经常挂在嘴里的
其实只是需要一个案例
案例本身是否完全真实，并不重要
就如同寓言一样

历史的意义在于团结民族，弘扬文化，立足于民族凝聚力
提高真实性，可以让凝聚力更可靠而已

所以，大众眼中的诸葛亮关羽们，和真实历史的诸葛亮关羽们
是不是完全相同并不要紧
我们需要的是形象

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#28

发表于 2007-12-31 11:24 资料文集短消息只看该作者

现在的中国人要的是什么？要的是孩子考试要高分，上各种课外辅导，连晚上都要上课.使学生根本没有自己的爱好,甚至更对严谨而没趣的历史反感，也就谈不上真正去研究什么历史了！这和中国现在的国情有关的！

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#29

发表于 2007-12-31 11:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wave4ever 于 2007-12-31 11:20 发表

你根本就不了解历史的真正意义

历史的意义不是还原最真实的历史
所谓以史为鉴，经常挂在嘴里的
其实只是需要一个案例
案例本身是否完全真实，并不重要
就如同寓言一样

历史的意义在于团结民族，弘扬文化，立足于民族凝聚力
提高真实性，可以让凝聚力更可靠而已

所以，大众眼中的诸葛亮关羽们，和真实历史的诸葛亮关羽们
是不是完全相同并不要紧
我们需要的是形象

笑话，假的历史带给中国人的意义有什么意义？那还不如全部推倒了

如果想要偶像崇拜，那看漫画和小说还更容易找到一点

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#30

发表于 2007-12-31 11:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wave4ever 于 2007-12-31 11:20 发表

你根本就不了解历史的真正意义

历史的意义不是还原最真实的历史
所谓以史为鉴，经常挂在嘴里的
其实只是需要一个案例
案例本身是否完全真实，并不重要
就如同寓言一样

历史的意义在于团结民族 ...

历史跟寓言都等同了还要历史干嘛？如果历史真的只有这么点意义的话，多编几个寓言故事比研究历史省事多了。
之所以以史为鉴，就是因为这是以前发生过的，不论是正面的还是负面的，可以作为前人经验供我们参考，如果根本不是真的还有什么可为鉴的？

另外，以史为鉴只是历史的教育意义，其中一个意义而已，并不是全部。

历史当然也不可能100%还原真实，但是至少应该无限接近，而不是无所谓。

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