（论）演义作者心目中的辨论尺度。 - 古典小说


	孤高的曹孟德


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发表于 2007-9-20 14:00 资料文集短消息只看该作者

（论）演义作者心目中的辨论尺度。

对于我来说，这已经可说是老话重提了；在来到轩辕前就曾发表过这样的言论，与人讨论过。如今心血来潮，拿来这儿与诸位聊聊。

要讨论的话题与诸葛亮去东吴舌战群雄的事迹有关，然而要讨论的内容便是作者心目中的辨论尺度。

第一帖引原文，第二帖发标意见：

《原文：。。。孔明逐一相见，各问姓名。施礼已毕，坐于客位。张昭等见孔明丰神飘洒，器宇轩昂，料道此人必来游说。张昭先以言挑之曰：“昭乃江东微末之士，久闻先生高卧隆中，自比管；乐。此语果有之乎？”孔明曰：“此亮平生小可之比也。”昭曰：“近闻刘豫州三顾先生于草庐之中，幸得先生，以为如鱼得水，思欲席卷荆襄。今一旦以属曹操，未审是何主见？”孔明自思张昭乃孙权手下第一个谋士，若先难倒他，如何说得孙权，遂答曰：“吾观取汉上之地，易如反掌。我主刘豫州躬行仁义，不忍夺同宗之基业，故力辞之。刘琮孺子，听信佞言，暗自投降，致使曹操得以猖獗。今我主屯兵江夏，别有良图，非等闲可知也。”

昭曰：“若此，是先生言行相违也。先生自比管、乐，管仲相桓公，霸诸侯，一国天下；乐毅扶持微弱之燕，下齐七十余城：此二人者，真济世之才也。先生在草庐之中，但笑傲风月，抱膝危坐。今既从事刘豫州，当为生灵兴利除害，剿灭乱贼。且刘豫州未得先生之前，尚且纵横寰宇，割据城池；今得先生，人皆仰望。虽三尺童蒙，亦谓彪虎生翼，将见汉室复兴，曹氏即灭矣。朝廷旧臣，山林隐士，无不拭目而待：以为拂高天之云翳，仰日月之光辉，拯民于水火之中，措天下于衽席之上，在此时也。何先生自归豫州，曹兵一出，弃甲抛戈，望风而窜；上不能报刘表以安庶民，下不能辅孤子而据疆土；乃弃新野，走樊城，败当阳，奔夏口，无容身之地：是豫州既得先生之后，反不如其初也。管仲、乐毅，果如是乎？愚直之言，幸勿见怪！”

孔明听罢，哑然而笑曰：“鹏飞万里，其志岂群鸟能识哉？譬如人染沉疴，当先用糜粥以饮之，和药以服之；待其腑脏调和，形体渐安，然后用肉食以补之，猛药以治之：则病根尽去，人得全生也。若不待气脉和缓，便投以猛药厚味，欲求安保，诚为难矣。吾主刘豫州，向日军败于汝南，寄迹刘表，兵不满千，将止关、张、赵云而已：此正如病势尪赢已极之时也，新野山僻小县，人民稀少，粮食鲜薄，豫州不过暂借以容身，岂真将坐守于此耶？夫以甲兵不完，城郭不固，军不经练，粮不继日，然而博望烧屯，白河用水，使夏侯惇，曹仁辈心惊胆裂：窃谓管仲、乐毅之用兵，未必过此。至于刘琮降操，豫州实出不知；且又不忍乘乱夺同宗之基业，此真大仁大义也。当阳之败，豫州见有数十万赴义之民，扶老携幼相随，不忍弃之，日行十里，不思进取江陵，甘与同败，此亦大仁大义也。寡不敌众，胜负乃其常事。昔高皇数败于项羽，而垓下一战成功，此非韩信之良谋乎？夫信久事高皇，未尝累胜。盖国家大计，社稷安危，是有主谋。非比夸辩之徒，虚誉欺人：坐议立谈，无人可及；临机应变，百无一能。诚为天下笑耳！”这一篇言语，说得张昭并无一言回答。

座上忽一人抗声问曰：“今曹公兵屯百万，将列千员，龙骧虎视，平吞江夏，公以为何如？”孔明视之，乃虞翻也。孔明曰：“曹操收袁绍蚁聚之穷于夏口，区区求教于人，而犹言不惧，此真大言欺人也！”孔明曰：“刘豫州以数千仁义之师，安能敌百万残暴之众？退守夏口，所以待时也。今江东兵精粮足，且有长江之险，犹欲使其主屈膝降贼，不顾天下耻笑。由此论之，刘豫州真不惧操贼者矣！”虞翻不能对。

座间又一人问曰：“孔明欲效仪、秦之舌，游说东吴耶？”孔明视之，乃步骘也。孔明曰：“步子山以苏秦张仪为辩士，不知苏秦、张仪亦豪杰也。苏秦佩六国相印，张仪两次相秦，皆有匡扶人国之谋，非比畏强凌弱，惧刀避剑之人也。君等闻曹操虚发诈伪之词，便畏惧请降，敢笑苏秦、张仪乎？”步骘默然无语。忽一人问曰：“孔明以曹操何如人也？”孔明视其人，乃薛综也。孔明答曰：“曹操乃汉贼也，又何必问？”综曰：“公言差矣。汉传世至今，天数将终。今曹公已有天下三分之二，人皆归心。刘豫州不识天时，强欲与争，正如以卵击石，安得不败乎？”孔明厉声曰：“薛敬文安得出此无父无君之言乎！夫人生天地间，以忠孝为立身之本。公既为汉臣，则见有不臣之人，当誓共戮之：臣之道也。今曹操祖宗叨食汉禄，不思报效，反怀篡逆之心，天下之所共愤；公乃以天数归之，真无父无君之人也！不足与语！请勿复言！”薛综满面羞惭，不能对答。

座上又一人应声问曰：“曹操虽挟天子以令诸侯，犹是相国曹参之后。刘豫州虽云中山靖王苗裔，却无可稽考，眼见只是织席贩屦之夫耳，何足与曹操抗衡哉！”孔明视之，乃陆绩也。孔明笑曰：“公非袁术座间怀桔之陆郎乎？请安坐，听吾一言：曹操既为曹相国之后，则世为汉臣矣；今乃专权肆横，欺凌君父，是不惟无君，亦且蔑祖，不惟汉室之乱臣，亦曹氏之贼子也。刘豫州堂堂帝胄，当今皇帝，按谱赐爵，何云无可稽考？且高祖起身亭长，而终有天下；织席贩屦，又何足为辱乎？公轩之见，不足与高士共语！”陆绩语塞。

座上一人忽曰：“孔明所言，皆强词夺理，均非正论，不必再言。且请问孔明治何经典？”孔明视之，乃严酸也。孔明曰：“寻章摘句，世之腐儒也，何能兴邦立事？且古耕莘伊尹，钓渭子牙，张良、陈平之流。邓禹、耿□之辈，皆有匡扶宇宙之才，未审其生平治何经典。岂亦效书生，区区于笔砚之间，数黑论黄，舞文弄墨而已乎？”严峻低头丧气而不能对。

忽又一人大声曰：“公好为大言，未必真有实学，恐适为儒者所笑耳。”孔明视其人，乃汝南程德枢也。孔明答曰：“儒有君子小人之别。君子之儒，忠君爱国，守正恶邪，务使泽及当时，名留后世。若夫小人之儒，惟务雕虫，专工翰墨，青春作赋，皓首穷经；笔下虽有千言，胸中实无一策。且如杨雄以文章名世，而屈身事莽，不免投阁而死，此所谓小人之儒也；虽日赋万言，亦何取哉！”程德枢不能对。

众人见孔明对答如流，尽皆失色。时座上张温、骆统二人，又欲问难。忽一人自外而入，厉声言曰：“孔明乃当世奇才，君等以唇舌相难，非敬客之礼也。曹操大军临境，不思退敌之策，乃徒斗口耶！”众视其人，乃零陵人，姓黄，名盖，字公覆，现为东吴粮官。。。》

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#2

发表于 2007-9-20 15:49 资料短消息只看该作者

懒得看,字太密了

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	litianlian

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#3

发表于 2007-9-20 17:05 资料短消息只看该作者

静候LZ高论

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	lighuen

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#4

发表于 2007-9-20 21:50 资料短消息只看该作者

然后呢！等着呢！

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	孤高的曹孟德


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#5

发表于 2007-9-20 22:17 资料文集短消息只看该作者

各位稍安误燥。

QUOTE:

懒得看,字太密了

龙图小兄，好啊！您上次说猪是一种可爱的动物，莫非如今要亲身效仿了？（跟着猪学懒）

不过放心，这篇是拿来当论证的，不是要大家读的。懒得人，欢迎！本人会解读给大家听。

另：见小兄你可爱，顺眼，故而教你一招，帖的右上角有大，中，小三字。按大字就会变大。

QUOTE:

静候LZ高论

QUOTE:

然后呢！等着呢！

以上二位，不好意思。本人昨日写着写着，忽遭人背后袭击，被打晕了。如今方醒。以后遇到这种情况，大家要明白，等两天就会写出来了。当然，被人打死的可能性是0，因为有强运护身。所以各位要有耐心，我总有醒过来得时候，也总会完成我的文章的。只是时间问题。

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#6

发表于 2007-9-21 01:15 资料文集短消息只看该作者

大家都能感受到作者是偏蜀的。然而，从以上这段舌战群儒的文章，可以探索到作者心目中的辨论尺度，与对错感。

首先，可以清楚理解到的是，作者编此文的目的是要诸葛亮演正派，而张昭等群儒则扮演反派。所以通常诸葛的所举所言，大多都是作者认同的，而张昭等的所做所言，基本上都属于作者心目中的“小人行为”。

以下，便是作者心目中的尺度了：
首先，谁先挑起事端的谁就错。这次舌战，或者冷潮热讽，是张昭这方先引起的（原文《张昭先以言挑之曰》。。。），诸葛见状，也毫不退让，于是双方开战。此处作者应该认为谁先开始的谁就错，骂还的那方没错。也就是说若作者是管理员的话，他见二人争吵，他会重罚那个挑起事端的，而不是“各打五十大板”。

但其他的尺度就难看出了。要看清那些，就必需将作者对他们的心理描写去掉，直接看对话方能悟到。其实，双方辨论，你心理想什么跟本不重要，重要得是你说出口的是什么。也就是说，若你与人在论坛上辨论，你心里骂对方什么都没关系，但你若将骂人的话帖出来了，让论坛众人看到了，那么你就要受罚了。这道理也是非常能理解的吧。那好，我们就用去掉心理，直接看对话这方法看看双方言辞一一评价，从而推探出作者心中的尺度吧。（先写到这，请待下文）

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#7

发表于 2007-9-21 01:20 资料文集短消息只看该作者

由于时间有限。我们不如一部分一部分来说吧，先说说这第一出场的张昭与孔明之间的辨论吧：

张昭先问：“昭乃江东微末之士，久闻先生高卧隆中，自比管；乐。此语果有之乎？”
（个人评价：这位张兄就此处看，这问题还算是在尺度范围内的。只是问孔明是否自比管乐？此问谈及对方本身，对方有权回避。）

孔明曰：“此亮平生小可之比也。”
（个人评价：这位孔明兄不但没回避，反而摆出高傲的姿态。这句“小可之比〃，莫非是说自己比他俩更行？对于当时初出茅庐，未有成就的孔明而言，这么说显出的是异常的高傲。）

昭曰：“近闻刘豫州三顾先生于草庐之中，幸得先生，以为如鱼得水，思欲席卷荆襄。今一旦以属曹操，未审是何主见？”
（个人评价：这一问应该也算尺度范围内的）

孔明答曰：“吾观取汉上之地，易如反掌。我主刘豫州躬行仁义，不忍夺同宗之基业，故力辞之。刘琮孺子，听信佞言，暗自投降，致使曹操得以猖獗。今我主屯兵江夏，别有良图，非等闲可知也。”
（个人评价：此处孔明照样高傲。说都怪大耳心太软，不然照我孔明的办法现在早如何如何了。但关键问题是他最后还加了句“非等闲可知也”似乎有含沙射影之嫌，或是转着弯贬低对方为“等闲”，自己却高于“等闲”。但无论如何，应该还算得上是尺度范围内的，必竟他没指名道姓。）

昭曰：“若此，是先生言行相违也。先生自比管、乐，管仲相桓公，霸诸侯，一国天下；乐毅扶持微弱之燕，下齐七十余城：此二人者，真济世之才也。先生在草庐之中，但笑傲风月，抱膝危坐。今既从事刘豫州，当为生灵兴利除害，剿灭乱贼。且刘豫州未得先生之前，尚且纵横寰宇，割据城池；今得先生，人皆仰望。虽三尺童蒙，亦谓彪虎生翼，将见汉室复兴，曹氏即灭矣。朝廷旧臣，山林隐士，无不拭目而待：以为拂高天之云翳，仰日月之光辉，拯民于水火之中，措天下于衽席之上，在此时也。何先生自归豫州，曹兵一出，弃甲抛戈，望风而窜；上不能报刘表以安庶民，下不能辅孤子而据疆土；乃弃新野，走樊城，败当阳，奔夏口，无容身之地：是豫州既得先生之后，反不如其初也。管仲、乐毅，果如是乎？愚直之言，幸勿见怪！”
（个人评价：呵呵，此处张昭的口才也是非常历害的。不过他说的也都是事实，他说你自比管乐，但为何刘备得你前尚有城池，得你后却弃新野，走樊城，败当阳，奔夏口，无容身之地呢？张照因此对孔明自比管乐表示怀疑。就当时而言，张昭这话也算合理。而且张昭最后还加了句“愚直之言，幸勿见怪！”以表歉诚。将自己比作“愚”，而这段一开始则一直称孔明为“先生”。总体来言，还算有风度，在尺度范围内的。）

孔明听罢，哑然而笑曰：“鹏飞万里，其志岂群鸟能识哉？譬如人染沉疴，当先用糜粥以饮之，和药以服之；待其腑脏调和，形体渐安，然后用肉食以补之，猛药以治之：则病根尽去，人得全生也。若不待气脉和缓，便投以猛药厚味，欲求安保，诚为难矣。吾主刘豫州，向日军败于汝南，寄迹刘表，兵不满千，将止关、张、赵云而已：此正如病势尪赢已极之时也，新野山僻小县，人民稀少，粮食鲜薄，豫州不过暂借以容身，岂真将坐守于此耶？夫以甲兵不完，城郭不固，军不经练，粮不继日，然而博望烧屯，白河用水，使夏侯惇，曹仁辈心惊胆裂：窃谓管仲、乐毅之用兵，未必过此。至于刘琮降操，豫州实出不知；且又不忍乘乱夺同宗之基业，此真大仁大义也。当阳之败，豫州见有数十万赴义之民，扶老携幼相随，不忍弃之，日行十里，不思进取江陵，甘与同败，此亦大仁大义也。寡不敌众，胜负乃其常事。昔高皇数败于项羽，而垓下一战成功，此非韩信之良谋乎？夫信久事高皇，未尝累胜。盖国家大计，社稷安危，是有主谋。非比夸辩之徒，虚誉欺人：坐议立谈，无人可及；临机应变，百无一能。诚为天下笑耳！”这一篇言语，说得张昭并无一言回答。
（个人评价：这里不得不说，孔明年轻气盛，风度不如张昭呐，张昭至少还会称对方“先生”，自称“愚”，而孔明则从没对他们用过这种尊称。孔明听罢大笑后的第一句便是“鹏飞万里，其志岂群鸟能识哉？”这句话是将众人比作群鸟，将自己比作比群鸟高一当次的鹏。很名显，孔明是在转弯摸角的贬低众人了。这句话后孔明发表反驳张昭的言论，这里没问题。但最后，孔明却又加油添醋说道：“非比夸辩之徒，虚誉欺人：坐议立谈，无人可及；临机应变，百无一能。诚为天下笑耳！”这句话，便是含沙射影的骂众人无用。

总结第一段孔明与张昭的对话，张昭比较有礼，而孔明言辞锐利，辨论风格辛辣，故而张昭不敌。这些其实都属辨论手段，并没有超出作者心目中的尺度。此处可以明显看出，作者对认为冷潮热讽是属尺度范围内的辨论技巧。

好了，下次我们再来谈谈之后作者的尺度又有了哪些变化。（请待下文）

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-20 09:24 编辑 ]

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#8

发表于 2007-9-22 15:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-20 15:49 发表
懒得看,字太密了

高人这句挺砸人...

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#9

发表于 2007-9-24 02:03 资料主页文集短消息只看该作者

继续等待LZ的另一角度的高论!~~~~

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#10

发表于 2007-10-1 21:39 资料短消息只看该作者

很期待呢!

看了7楼的都开始自己尝试的品评了

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发表于 2007-10-2 10:51 资料短消息只看该作者

抱歉，楼主他至今未醒，下半段只能由在下代写。

虽然穿着有点怪，但请大家不要以貌取人，祁视我哦。我很害羞的。。。

开始：

张昭老先生本来人就比较老实，现在被诸葛这样唬了一下，立刻心跳加快，头脑发晕。不得不退回去，坐那发呆了。

接下来的那位，是虞翻。我们来看看他的表现怎么样：

原文：（虞翻）：“今曹公兵屯百万，将列千员，龙骧虎视，平吞江夏，公以为何如？”
个人评价：虞翻发了另一个帖子，开了另一个话题。

原文：孔明曰：“曹操收袁绍蚁聚之穷于夏口，区区求教于人，而犹言不惧，此真大言欺人也！”
个人评价：言辞很锐利。特别是最后那句，火药味很浓。但由于那句前孔明讲的出理由，而且最后说的是“此真大言欺人也！”而不是“你真大言欺人！”所以免强还可以算是对事不对人。

原文：虞翻曰：“军败于当阳，计穷于夏口，区区求救于人，而犹言不惧，此真大言欺人也！”
个人评价：这招是反论哦。人家说你大言欺人，你便回人家大言欺人。就算是互骂对方“大言欺人”也是孔明先开始得。

原文：孔明曰：“刘豫州以数千仁义之师，安能敌百万残暴之众？退守夏口，所以待时也。今江东兵精粮足，且有长江之险，犹欲使其主屈膝降贼，不顾天下耻笑。由此论之，刘豫州真不惧操贼者矣！”虞翻不能对。
个人评价：这句好像没有攻击人的成分。只是说道理。

总结：与张昭相比，虞翻脾气稍差些。若虞翻上网辩论的话，就是那种你骂他什么他骂还你什么的人。而张昭则是被你骂后还表面上称你“先生”的那种。这里作者的尺度和前面差不多，没多大变化。

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#12

发表于 2007-10-2 10:54 资料短消息只看该作者

下一位，步骘。

原文：（步骘）问曰：“孔明欲效仪、秦之舌，游说江东耶？”
个人评论：步骘好像对孔明很不满。所以一开始就用“自知之明”这招说他。

原文：孔明曰：“步子山以苏秦、张仪为辩士，不知苏秦、张仪亦豪杰也：苏秦佩六国相印，张仪两次相秦，皆有匡扶人国之谋，非比畏强凌弱，惧刀避剑之人也。君等闻曹操虚发诈伪之词，便畏惧请降，敢笑苏秦、张仪乎？”步骘默然无语。
没想到的是孔明用自台身价这招挡了回去。最后还用“自知之明”这招回敬，说“君等闻曹操虚发诈伪之词，便畏惧请降，敢笑苏秦、张仪乎？”步骘接不上来。就这样两回合搞定。

这里好像没有特别越轨的地方。

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#13

发表于 2007-10-2 10:55 资料短消息只看该作者

一次人身攻击

接下来不得了了，要吵翻天了;P。　

薛综来也。

原文：（薛综）问曰：“孔明以曹操何如人也？”
个人评论：开始讨论起曹操来了。

原文：孔明答曰：“曹操乃汉贼也，又何必问？”
个人评论：孔明回答。

原文：综曰：“公言差矣：汉历传至今，天数将终。今曹公已有天下三分之二，人皆归心。刘豫州不识天时，强欲与争，正如以卵击石，安得不败乎？”
个人评论：用后人的眼光看，其实讲的很有道理哦。当时曹操已得天下三分之二，孔明不得天时，已无力回天了。

孔明厉声曰：“薛敬文安得出此无父无君之言乎！夫人生天地间，以忠孝为立身之本。公既为汉臣，则见有不臣之人，当誓共戮之，臣之道也。今曹操祖宗叨食汉禄，不思报效，反怀篡逆之心，天下之所共愤；公乃以天数归之，真无父无君之人也！不足与语！请勿复言！”薛综满面羞惭，不能对答。
个人评论：孔明受到刺激了。发飚了。开始对薛综人身攻击了。如“你真无父无君之人也！不足与语！”等都算得上人身攻击的言辞。

总体评论：这里作者可能认为，对于贪生怕死，为保命而背弃理念的人进行人身攻击是可以的。

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#14

发表于 2007-10-3 00:13 资料个人空间短消息只看该作者

以毛本为准，还讨论什么尺度，肯定是偏向蜀汉的嘛。

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