大家怎么评价李昪这个皇帝？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-6-4 12:36 资料个人空间短消息只看该作者

大家怎么评价李昪这个皇帝？

当今，已经有许多人，淡忘李昪了．

大家只记得中国有个开国皇帝是贫农出身，做过小和尚，名字叫朱元璋．

却不记得中国还一个和朱元璋一样的，也是贫农出身，做过小和尚的开国皇帝，名字叫李昪

大家只记得南唐有个皇帝叫李后主。

却不记得李后主的爷爷，一个伟大的人物——李先主。

小女子认为李昪实在是值得大书特书的好皇帝＿＿另外也是一个著名的文学家

他出身贫贱。虽然传说是李唐后裔，咱就算他是吧。但是到他父亲那代，实在没落得不行了．他父亲是在一个破落的小庙饿死的．他只好出家当了和尚——咋看都是朱元璋翻版——对不起，说错了，应该是朱元璋效仿他才对。

后来终于遇见明主——他的养父徐温，才开始发迹。

当上皇帝后，他一直以“祖上”李世民为榜样．兴利除害，休兵息戈，在比较安定的条件下，生产迅速发展，不到十年，江淮间呈现"旷土尽辟、桑柘满野"的繁盛景象。他建学馆于庐山白鹿洞，置田供给诸生，后来成为历代有名的书院。

晚唐五代是中国历史上的大动乱的时期，中华文明经历着严重的危机。十国之一的南唐却在这时把长江中下游地区的社会经济文化推向又一个新的发展高峰。自此之后，长江中下游地区不再只是中国经济的重心、国家财政的支柱，而且成为中国文化的基地，人文荟萃，精英辈出，对整个中华文明的传承和发展起着巨大的作用，并且与日俱增。作为南唐国的创建者李昪，其采取的一系列政策和措施，对此起了重要的作用。他是一个为当时平民百姓所肯定的“好皇帝”。站在历史的高度看，李昪及其建立的南唐在挽救、继承和发展中华文明中做出了自己时代的突出贡献。（此段摘自魏良弢教授）

可惜死得太早了，只当了７年皇帝．

不然此人很有可能统一中国．——当时中原政府软弱，而其他各国（契丹除外）的国力，又没哪国能超过南唐者。

更何况他儿子，一个并不好的皇帝，都有许多次机会入主中原，只可惜每次机会都被浪费了。

[ 本帖最后由边城玫女于 2007-6-4 13:57 编辑 ]

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#2

发表于 2007-6-4 13:41 资料个人空间短消息只看该作者

惭愧……研究诗词之后，就只记得南唐二主了……

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#3

发表于 2007-6-4 13:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

文学创作：李煜>李景>李昪
治国：李昪>李景>李煜

失之东隅，收之桑榆。

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#4

发表于 2007-6-4 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2007-6-4 13:43 发表
文学创作：李煜>李景>李昪
治国：李昪>李景>李煜

失之东隅，收之桑榆。

其实南唐亡国，非李煜之主罪，主罪在李景

就如同北宋亡国，徽宗与钦宗的关系

李景这人，实际上是穷兵黩武的

纵然南唐在他执政前期，疆域达到极盛，但这只是虚有徒表。当时社会已经很不稳定了。后期与后周一战，丧失江北所有土地，完全抵消了他之前扩展的国土。加之后来向北宋称臣，也是从李景开始的吧。

李煜接手的只是个烂摊子，再碰上对手实在太强，纵有回天之力，也无法挽回亡国的命运。

所以我认为治国：李昪>李煜>李景

[ 本帖最后由边城玫女于 2007-6-4 13:55 编辑 ]

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#5

发表于 2007-6-4 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

李昪比杨行密差很多，基本就是上承吴业，不思进取。
说难听点，就是一自保贼。

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#6

发表于 2007-6-4 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

李昪貌似是冒姓李吧。

连祖宗都改，其人可知。

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#7

发表于 2007-6-4 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-6-4 16:12 发表
李昪比杨行密差很多，基本就是上承吴业，不思进取。
说难听点，就是一自保贼。

残忍猜忌的杨行密的能力比李昪强？

那么请问吴国建立多久，就连自家的位置都保不住了？

杨行密在位只有４年吧。他一死，他的接班人全是傀儡。天下根本就不是杨家了的。

李昪虽然也只当了７年皇帝，但是他死了，天下至少在李家手里还有许多年吧。

李昪是继承了吴业的一些，但是不代表“基本就是上承吴业”

并且吴业也有许多是李昪自己开创的！

李昪掌管吴国大权的时候，就开始造福人民了。这点大家不会忘记了吧。

所以说从这时候开始，他就在为将来的唐打根基了。

怎么能说“基本就是上承吴业”呢？

我承认杨行密是有能力。就像任何开国皇帝，都不能否认其自身的能力。所以不要动不动就说开国皇帝实际上是继承前朝的基业。

[ 本帖最后由边城玫女于 2007-6-4 16:40 编辑 ]

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#8

发表于 2007-6-4 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-6-4 16:23 发表
李昪貌似是冒姓李吧。

连祖宗都改，其人可知。

请问，李昪出生时，本来姓什么？

如果你能回答出来，那么就能证明他“冒”姓李

我也姓李，您不会说我也是冒姓吧

那这下完蛋了。。。。。。唐朝开国时候，赐封李姓，有不少都改成李姓

看来我八成也是“连祖宗都改，其人可知”

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#9

发表于 2007-6-4 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 边城玫女 于 2007-6-4 16:33 发表

残忍猜忌的杨行密的能力比李昪强？

那么请问吴国建立多久，就连自家的位置都保不住了？

杨行密在位只有４年吧。他一死，他的接班人全是傀儡。天下根本就不是杨家了的。

李昪虽然也只当了７年皇帝，但是他死了，天下至少在李家手里还有许多年吧。

李昪是继承了吴业的一些，但是不代表“基本就是上承吴业”

并且吴业也有许多是李昪自己开创的！

李昪掌管吴国大权的时候，就开始造福人民了。这点大家不会忘记了吧。

杨行密从未即位过，所以也没什么在位几年的说法。
如果真要算，从高骈死开始计算，也有十几年。

李昪确实不仅仅是继承了杨家的业绩，还有不少是他的养父徐温开创的。
至于他本人，基本没什么成就。

杨行密死后，杨家衰弱，那是接班人的事情，与杨行密能力没多大关系。
秦、隋都是二世而亡，但并不能以此否定嬴正、杨坚的能力。

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#10

发表于 2007-6-4 16:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-6-4 16:41 发表

杨行密从未即位过，所以也没什么在位几年的说法。
如果真要算，从高骈死开始计算，也有十几年。

李昪确实不仅仅是继承了杨家的业绩，还有不少是他的养父徐温开创的。
至于他本人，基本没什么成就。

...

基本说法，都是按照９０２年杨行密称吴王开始。这不是４年么

徐温是协助杨行密开创了吴国。（可惜杨行密把协助他开创吴国的“三十六英雄”杀了不少啊！过河拆桥能力果然比李昪强。）

但是在日后治理吴国的建设过程中，主要是李昪的功劳。

[ 本帖最后由边城玫女于 2007-6-4 16:47 编辑 ]

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#11

发表于 2007-6-4 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 边城玫女 于 2007-6-4 16:36 发表

请问，李昪出生时，本来姓什么？

如果你能回答出来，那么就能证明他“冒”姓李

我也姓李，您不会说我也是冒姓吧

那这下完蛋了。。。。。。唐朝开国时候，赐封李姓，有不少都改成李姓

看来 ...

李昪生下来姓什么，偶真不知道，敢情您知道？请教请教。

读读新旧《五代史》，对于这位老兄的身世记载都是“自云”、“自言”之类的，还真没有证据表明他真个姓李，是李唐之后。

《新五代史》：自言唐宪宗子建王恪生超，超生志，为徐州判司；志生荣。

《旧五代史》记载的更加明确：“棨自云唐明皇第六子永王璘之裔。唐天宝末，安禄山连陷两京，明皇幸蜀，诏以璘为山南、岭南、黔中、江南四道节度采访等使，璘至广陵，大募兵甲，有窥图江左之志，后为官军所败，死于大庾岭北，故棨指之以为远祖。因还姓李氏，始改名棨，国号大唐”

都说《新五代史》书法严谨，这《旧五代史》也不差，这“指之以为远祖”一句，可谓神韵全出。

更为可笑的是，这位天潢贵胄的后代，起初的国名却不是“唐”，而是“齐”，直到改姓后，才改成唐，可发一笑～～～

-----------------------------------------------------------------

PS：我们这里说的是历史，您非要把自己扯进去，我也没有办法，但既然是你自己扯进去的，就拜托不要再装出一幅委屈样了。

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#12

发表于 2007-6-4 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-6-4 18:18 发表

李昪生下来姓什么，偶真不知道，敢情您知道？请教请教。
...

既然您不知道他的本姓

为什么说他冒姓“李”？

要讲证据。

你凭什么证明他本来不姓李？

当然你也可以问我“凭什么来证明他本来姓李”

好吧，打个比方

我自己写了一篇文章交给老师。老师说我抄袭。但是他没证据。我当然可以问他：“凭什么说我是抄袭！”

如果你是那个老师，你难道会说：“凭什么说你不是抄袭！”

如果是这样的话，我无语。

既然他自己承认他姓李，你又找不出证据证明：推翻他原本姓李（最多也只能猜疑他不是唐皇后代）

那么，就请别说他忘祖。

[ 本帖最后由边城玫女于 2007-6-4 18:42 编辑 ]

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#13

发表于 2007-6-4 18:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-6-4 18:18 发表

更为可笑的是，这位天潢贵胄的后代，起初的国名却不是“唐”，而是“齐”，直到改姓后，才改成唐，可发一笑～～～

请问：只有这一个朝代改过国号？

只有他这一个人改过姓？何况他改的是养姓。

好笑啊，拿住人家这一点，去说人家人品问题！

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#14

发表于 2007-6-4 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-6-4 18:18 发表
读读新旧《五代史》，对于这位老兄的身世记载都是“自云”、“自言”之类的，还真没有证据表明他真个姓李。

请问您贵姓？别人又怎么知道您姓什么？

还不是您“自云”、“自言”之类

您当然可以说是您父亲给您的．那么您父亲的姓是怎么来的？

这样往上推得几代．．．．在今天看来，还不是您爷爷的爷爷辈分“自云”、“自言”姓来的．．．．

除非你能找到确切的证据，证明．．．．

名字本来就是可以自己取的．姓名自由权．．．．在当今我等平民看来，都是很应该的

何况当时他作为九五之尊，改个名字都不行？

就是忘记祖宗？那您赶快去证明他祖宗不姓李吧

[ 本帖最后由边城玫女于 2007-6-4 18:41 编辑 ]

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#15

发表于 2007-6-4 19:10 资料主页文集短消息只看该作者

阿碧胡搅蛮缠了，烈祖的简历本来就有些来历不明（反正没有证明人），他由徐氏养子“复姓”李氏，自称唐宪宗后裔，凭此自抬身价，说是冒姓没什么错吧，如果他只是说姓李，没有借此得利，那说自己本来姓李别人也不会质疑
==================================================
俺们家又不是皇帝，改不改姓没啥关系吧，即使上N世祖宗改了姓，顶多是那位改姓的祖宗“其人可知”，与俺不上关系吧

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#16

发表于 2007-6-4 19:38 资料个人空间短消息只看该作者

我自己写了一篇文章交给老师。老师说我抄袭。但是他没证据。我当然可以问他：“凭什么说我是抄袭！”

如果你是那个老师，你难道会说：“凭什么说你不是抄袭！”

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

还是这个典例．说别人是冒姓，我没意见，因为别人本来就有姓，的确不姓这个．但是李先主本来姓什么？他既然说姓李，而你没证据证明他不姓李，那么就不能为难他．

我实在想不通，他姓什么关其余人什么事．凭什么说人家忘记祖宗，人品不好？＿这才是胡搅蛮缠

历史上许多皇帝都说自己是谁谁谁的后代．这么说都是人品不好咯？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

再说，本文主要讨论他的治国如何

又不是说身世如何．．．．英雄莫问出处！

你们还拘泥他的姓名

[ 本帖最后由边城玫女于 2007-6-4 19:48 编辑 ]

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#17

发表于 2007-6-4 20:31 资料个人空间短消息只看该作者

笑～～～

偶仅仅不过是说了他冒姓李一句而已，楼主就发了这么一场飙。

说他冒姓的，偶不是第一个，也不是最后一个，还有那么多大家都这么说，楼主你冲我发飙有什么用。

果然是唯粉丝与女人难相与也。

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	张建昭 (大同太上皇帝)


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#18

发表于 2007-6-4 20:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 边城玫女 于 2007-6-4 13:51 发表

其实南唐亡国，非李煜之主罪，主罪在李景

就如同北宋亡国，徽宗与钦宗的关系

李景这人，实际上是穷兵黩武的

纵然南唐在他执政前期，疆域达到极盛，但这只是虚有徒表。当时社会已经很不稳定了。后 ...

李景留给李煜的摊子是不怎么样，但毕竟不会在人家都把京城围了的时候还在那里诵经念佛。
李景是鸵鸟政策，打不过就割地迁都；李煜是拍马政策，彻底沦为中原傀儡。
李景是被强敌欺负了，李煜不但被强敌欺负，还被自己人蒙蔽。
其实他两个人也就是半斤对八两，差不多。
很想知道李弘冀要是不出事将来继位会怎样。

[ 本帖最后由张建昭于 2007-6-4 20:48 编辑 ]

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#19

发表于 2007-6-4 20:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张建昭 于 2007-6-4 20:41 发表
很想知道李弘冀要是不出事将来继位会怎样。...

文坛一大损失

再也不会有＂小楼昨夜又东风，故国不堪回首月明中＂

[ 本帖最后由边城玫女于 2007-6-4 22:49 编辑 ]

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#20

发表于 2007-6-4 22:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 边城玫女 于 2007-6-4 20:54 发表

文坛一大损失

再也不会有＂小楼一夜又春风，故国不堪回首月明中＂

是“小楼昨夜又东风”

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#21

发表于 2007-6-4 22:45 资料文集短消息只看该作者

五代史对他的评价记得不怎么样啊，该人也确实没什么叫得响的成绩~~~有空再看看这段历史，记不清了

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发表于 2007-6-4 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张建昭 于 2007-6-4 22:14 发表

是“小楼昨夜又东风”

我狂汗

我本来想着小楼一夜听春雨.......

结果就.............

招讨能不能下次发现了先PM我,不要这样,羞死了...............

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#23

发表于 2007-6-4 22:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

新，旧五代史，南唐书里的徐知浩确实是为了附会已灭亡的唐朝，才改名换姓的。。。但资治通鉴却记载其即帝位时，国号就为唐，也就是说徐齐并未存在过。反正都是为了名正言顺的篡位，对于这些权臣来说也没什么大不了的。。。。不过，说不定徐知浩就是徐世绩的后人，冒姓个李是没问题的吧。。

称帝后的李昪虽然勤于政务，但在用人这方面就比较差了。其谋士们ms分成两派，互相排挤，弄得整个南唐国乌烟瘴气。直到中主当朝时也没搞定。。。。

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#24

发表于 2007-6-4 22:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容心 于 2007-6-4 22:50 发表
说不定徐知浩就是徐世绩的后人，冒姓个李是没问题的吧。。

其实我最开始也想到了这点

不过.....徐世绩的后人,不是被剥夺了姓李的权利了么?莫非他的后人是徐温?

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原帖由 慕容心 于 2007-6-4 22:50 发表
新，旧五代史，南唐书里的徐知浩确实是为了附会已灭亡的唐朝，才改名换姓的。。。但资治通鉴却记载其即帝位时，国号就为唐，也就是说徐齐并未存在过。反正都是为了名正言顺的篡位，对于这些权臣来说也没什么大不 ...

《资治通鉴》对于五代记载的粗疏是有名的。

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发表于 2007-6-5 11:04 资料短消息只看该作者

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原帖由 边城玫女 于 2007-6-4 22:53 发表

其实我最开始也想到了这点

不过.....徐世绩的后人,不是被剥夺了姓李的权利了么?莫非他的后人是徐温?

没错，徐温是徐世绩的后人，李昪是李世民的后人，所以徐温要找李昪做养子，就是想把天下还给李唐，他比徐敬业干的成功，徐家一门忠烈几百年不变。

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#27

发表于 2007-6-5 11:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庶人于 2007-6-5 11:04 发表

没错，徐温是徐世绩的后人，李昪是李世民的后人，所以徐温要找李昪做养子，就是想把天下还给李唐，他比徐敬业干的成功，徐家一门忠烈几百年不变。

有何根据？看来我太孤陋寡闻了．．．．．．．

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#28

发表于 2007-6-9 00:40 资料文集短消息只看该作者

印象中该人就不怎么样，又了解了一下，依在下看实在是很平庸的一个人，他的儿子和孙子就只能用昏庸来形容了。
李昪是徐州人，8岁时杨行密攻濠州时被抓，因为小孩长得不错，杨认他为干儿子，后来因为亲儿子的原因又让他拜徐温为干爹，在下估计这是唐昭宗早期的事。李昪篡位后自称是唐宪宗子贱王恪四世孙，这百分百是胡扯。该人实在是找不到有什么政绩，不过他在位时倒是和石敬瑭打过一仗。石手下有个姓李的节度使向他投降被石攻打，李昪派人去增援，结果就是援军全军覆没，2个大将一个被杀一个被抓了后杀掉，监军被抓。奇怪的是石好心得把俘虏还给他，他还不要，派战船阻止俘虏过江，俘虏只好又投降晋。另外就是他是只当了7年皇帝，可死时都56了，够长寿得了。从他身上看不出南唐有统一的任何可能。他连吴越国都无可奈何，谈什么统一全国。
他的儿子和孙子跟任何昏庸之主相比都毫不逊色。看看他儿子最信任什么人，都任用什么人就知道了。李景昏庸到竟然打算禅位给奸臣宋齐邱。说他有很多次入主中原的机会就太夸张了。李景时最好的机会是晋亡时和刘知远争中原。当时李景也有进攻中原的打算，可那仅仅是打算而已。因为南唐当时正在倾举国之力围攻福州，根本没兵力北上。而围攻福州的结果是南唐大败，损失精兵最少有2万，更严重的是国库一空，从此后基本再无财力支撑大规模的战役。试想，倾举国之力围攻一残破福州尚不能下，有何能力争霸中原？

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#29

发表于 2007-6-9 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-6-9 00:40 发表
李景时最好的机会是晋亡时和刘知远争中原。当时李景也有进攻中原的打算，可那仅仅是打算而已。因为南唐当时正在倾举国之力围攻福州，根本没兵力北上。而围攻福州的结果是南唐大败，损失精兵最少有2万，更严重的是国库一空，从此后基本再无财力支撑大规模的战役。试想，倾举国之力围攻一残破福州尚不能下，有何能力争霸中原？

唐灭闽之战，我记得还是比较轻松吧。闽王已经很不得人心了。当地百姓把唐军都看成解放者来着。如果他不出兵伐闽，直接北上，抢在刘知远前面入中原呢？（关键就在抢刘知远出兵之前，打着“驱逐契丹异族”的旗帜，应该会得到中原人民的响应”）

后汉亡，又是一次机会。不过南唐兵又跑到湖南去玩了。。。。我认为李景军事战略上最大的失误，就是没能养精蓄锐。没事总打这些小国家干什么，放着个中原不思进取。

[ 本帖最后由边城玫女于 2007-6-9 12:09 编辑 ]

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#30

发表于 2007-6-11 01:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 边城玫女的帖子

南唐灭闽，最初确实是没什么大战事，这里最主要的原因是闽发生了弑主的事情，内部争斗得很厉害，王审知的后人遭到了大规模清洗，闽王当时也被逼无奈投降了南唐（名字记不住了），但是南唐军没能占领闽土，特别重要的是福州一直被李达守着（这个李达原来的名字是三个字的，忘了是什么了，为了求援军连续改了几次名。这个守将是不是叫李达在下也不能十分确认，不过事迹没错）。该人向多个国家求援，但是当时后晋是出帝当政，和契丹的关系比较紧张，无力救援。只有当时的钱氏吴越国派来了援军，数量也很少。而李景因为福州久攻不下先后派了几批援军，这场攻坚战持续的时间很长，在下估计持续了2年左右。直到刘知远开国后，福州军趁南唐军有矛盾（南唐援军和早先的部队之间不和，还有二冯的原因），大破南唐，史称南唐丧师二万有余，军械物质丧失至几十万，府库为之一空。这次决定性的失败使南唐此前的成果化为乌有，而且导致了人事上的大变动。记得宋齐邱就是因此而暂时下台，李景非常宠信的“五鬼”也下台了三个，不过这几个奸臣很快又都上台了。说老百姓把南唐军看成解放者就有点搞笑了，李景中前期可以说是穷兵黩武，在他手里至少灭了2个国家，可都是又极快得失去，这和南唐军的残暴分不开。
至于说南唐抢在刘知远前面入中原，从时间上来说这是不可能的。南唐攻闽是在晋出帝元年或二年，而出帝是在位四年的，刘知远得中原的时间正好是福州打得最厉害的时候。另外就是后晋亡国时并不是只有南唐这一个国家，当时据在下所知还有后蜀孟氏，荆南马氏，南汉刘氏，吴越钱氏，楚马氏，南唐要是按地盘称应该是淮南李氏。中原无主，对这些国家都是个机会，而不应该仅仅只是南唐的机会。
另外说后汉亡是南唐的机会这就太勉强了。后汉一共2个皇帝立国4年（有点太短），姑且不说李景是不是郭威的对手，后汉亡和后晋亡一个最大的不同是没有造成权力真空。后晋亡是出帝被辽抓走了，有一段时间内中原无主，所以可以说南唐有机会进入中原，而后汉亡根本就没有出现这种情况，南唐一点机会都没有。
唐末和五代是中国历史上最黑暗的时期，“中国之乱未有逾于五季者”，可以说是贤人绝天地闭，这期间的几十位君主中后周世宗和唐明宗可以称得上功大过小，其他的君主可以说没一个是合格的。当时的军队可以说就是大规模的武装匪徒，根本就没有什么所谓的仁义之师。记得宋太祖陈桥兵变时和部队的约法三章吗？军队的军纪可见一斑。唐末有件事给在下的印象很深：一支部队在出征的路上后队叛变，前队得知消息后毫不留情得剿灭了叛军和家属，他们如此迅速无情平叛的原因竟然是害怕上司调友军来平叛。在下看后只感到毛骨悚然，武人之乱实在是太可怕了。

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