【讨论】兀突骨还真不是什么武力第一的将领(进来) - 古典小说


	江湖不杀生

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#1

发表于 2006-8-28 06:58 资料短消息只看该作者

【讨论】兀突骨还真不是什么武力第一的将领(进来)

兀突骨：乌戈国主，身长丈二（大约现在270CM），不类人形（是野人吧），不食五谷，只以生蛇恶兽为饭；身有鳞甲，刀箭不能侵（疑是某种装备？书中说“两肋下露出生鳞甲”）。手下有二名将领（土安和奚泥）和三万刀箭不入的藤甲兵。后助孟获与诸葛亮交战，被火烧于盘蛇谷。这位主拿的是什么兵刃，书中未交代。
有人说他的武力第一，我看不然。

①兀突骨虽与常人不同，高手之间的较量不是光靠蛮力，他的智力水平如何不得而之？（书中只道他怕见树木，就连这点还是靠孟获提醒。其他毫无过人之处。在战略上兀突骨不过是给孟获当枪使，成了人家和谈的筹码，还谈什么智力水平）。退一步说，就算比力量，他能比的上“负重五百斤，日行七百里”的胡车儿吗？兀突骨就是一只纸老虎，吓吓人罢了。

②兀突骨身长丈二，大约现代人的270CM，那他的身体肯定比常人要笨重的多，那他的坐骑是什么？书中说是大象。大象是种行动缓慢，动作僵笨的动物。别说“赤兔马”和“的卢马”了，就连最普通的战马他都赛不过。要知道大将之间的较量，机动性差是很要命，很危险的！（大象还是种极胆小的动物，特怕巨大的声响以及弓箭手，掷矛手，长枪兵的攻击。早在公元前马其顿的亚历山大和迦太基人都曾使用过战象，效果不甚理想。）试想，骑个慢慢腾腾的大象追也追不上人家，跑也跑不了多远，还打什么鸟仗呀！

③兀突骨浑身长鳞甲，刀箭不入。这并不代表无敌了，他的头颅肯定没长鳞甲吧。就算头颅长了，那眼睛肯定没有长鳞甲吧。总之他有非常薄弱的环节，那才是要命之处呀。

④兀突骨武艺如何？书中未言。试想丈二的野人，他的技巧性也只能排在中原诸将的二流，他的箭术也高明不到哪去。

⑤还有些菜鸟说：“魏延败十五阵”，要搞清楚那是诈败。兀突骨追击魏延多达十五次，却没见兀突骨占了什么便宜。魏延游戏兀突骨如同小儿一般，连魏延部下的小兵见多了都不觉这“不类人形，不食五谷”的家伙有多可怕，兀突骨他现在还能吓唬谁？

⑥还有些菜鸟说：“赵云、马岱等都不敢与他直接交手”。不是赵云一人不敢单挑兀突骨，我想如果单挑的话，赵云一人一箭足制服兀突骨（射兀突骨的头部或射大象），但赵云一人却灭不了三万刀箭不入的藤甲兵。诸葛亮是为了更彻底消灭三万藤甲兵而定的计谋。

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#2

发表于 2006-8-28 07:27 资料个人空间短消息只看该作者

不认为兀突骨天下第一，但是楼主所列的论据……
①阁下说“在战略上兀突骨不过是给孟获当枪使，成了人家和谈的筹码”，不认同。唇亡齿寒的道理谁都懂，当时诸葛亮声势浩大，志在平蛮，谁能保证他灭了孟获后不会对自己动手？兀突骨和孟获不过是在相同利益情况下结成的同盟而已。
②大象相对战马拥有高度上的优势，而且全部的藤甲兵貌似都是步兵，最多也不过只有他一人骑象，难不成蜀军就为了吓退他一人而弃三万藤甲兵于不顾？另外大象真跑起来也不是很慢。
③谁都有弱点，懂得自己的弱点并合理保护才能立于不败。这个基本没什么问题。
④魏延的十五场诈败，弃了七个营寨，何来兀突骨没占到便宜之说？何况这又不是野战，主要目的是占领敌军营，既然目的达成，还用的着追击么。
⑤“赵云、马岱等都不敢与他直接交手”。说的重点是“他”，也可以说就是单挑，关三万藤甲兵什么事。

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#3

发表于 2006-8-28 07:53 资料主页短消息只看该作者

其实兀突骨骑的也未必是象吧~~说唐里鳌鱼太子一丈四尺（单位估计不一样），也骑的白龙马~~~

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#4

发表于 2006-8-28 07:54 资料个人空间短消息只看该作者

只有5勉强算根据，其他4条都有点生硬了

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#5

发表于 2006-8-28 08:36 资料文集短消息只看该作者

11

亚历山大使用过战象么?貌似没有

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#6

发表于 2006-8-28 09:32 资料短消息只看该作者

楼上的，汉尼拔好像用过战象的说

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	张飞益德

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#7

发表于 2006-8-28 13:39 资料短消息只看该作者

兀突骨武力第一？先问过小吕老张再说！

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#8

发表于 2006-8-28 13:47 资料短消息只看该作者

谁说兀突骨排名第一？还有人持有这种观点？

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#9

发表于 2006-8-28 16:37 资料个人空间短消息只看该作者

居然还有持这个观点的，绝倒

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	江湖不杀生

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#10

发表于 2006-8-28 20:12 资料短消息只看该作者

唇亡齿寒?
------------------------------
人家诸葛亮是来安抚,不是来消灭.谈不是什么"亡"!Sample TextSample Text

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#11

发表于 2006-8-28 20:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

感觉LZ就是在和影子打架......

另:汉尼拔就是来自迦太基
而亚历山大是面对大流士的战象

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	江湖不杀生

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#12

发表于 2006-8-28 20:39 资料短消息只看该作者

“来将不是人,丈二没头脑；人笨象更笨，最终被火烤”

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#13

发表于 2006-8-29 22:26 资料短消息只看该作者

那兀突骨穿着个那么牛的铠甲，物理攻击免疫，赵云他们当然不敢惹。就像要是我穿了一件，我就敢找泰森单挑

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#14

发表于 2006-9-1 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

楼上：你穿十件你都不敢跟泰森单挑。
窃以为LZ给的依据差强人意，但是所持观点还是正确的~~说WTG是三国武力第一纯粹是有的人想标新立异哗众取宠想疯了。在这样下去诸葛亮都要出来了~！！
很明显，WTG强是因为它的兵强，就和西凉骑兵比亲卫队属性要好一个道理，所以赵云，马岱不敢与之交手。至于魏延，别说他是诈败，就是真打估计他还是会败。再者，所谓天时不如地利，地利不如人和，但是天时+地理vs人和就不知道了。

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#15

发表于 2006-9-1 23:04 资料文集短消息只看该作者

观点正确，依据有点牵强。

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#16

发表于 2007-7-27 07:55 资料短消息只看该作者

兀突骨连一场真打都没有一身好装备没用了

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#17

发表于 2007-7-27 08:26 资料短消息只看该作者

1智力问题暂不说他老人家脑子的确有点。。。。
2铠甲问题这么说就没意思了且不说wtg同学会不会让人砍到就是砍到人家也没那么准砍到薄弱环节阿就连欧洲全身铠也有薄弱的地方更不要说wtg的铠甲了
3坐骑问题人家敢骑大象必定是经过驯化的在本能的恐惧之前主人的命令还是能起一定作用的骑大象本身身高又高在攻击敌人的时候自然用超级长的兵器小兵能不能够得到他都是个问题
4武艺所谓十力克三巧在精妙的武功在与力量上远超自己的敌人身上都是要吃亏的不要说赵云同学武功超群连兵器都不合人家wtg碰一下估计扫到自己都会最起码稍微不稳一下
5吓唬不吓唬的人家连诈败15阵就是说一场正经的战斗都没有。。。人家正面冲锋的威力还没出来嘛
6这条还说得过去。。。。

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	Alexis

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#18

发表于 2007-7-27 12:22 资料短消息只看该作者

在《三国志孔明传》里，兀突骨还是打不过趙雲....

身高其实并不是绝对的优势，高也有高的缺点，矮也有矮的特色。《街霸》里面 SAGAT 对 RYU 基本上是势均力敌，《拳皇》里面蔡宝奇面对高个子的对手也没有明显的劣势。

战马见到大象会“眼生”，可能马上的武将还没被兀突骨吓倒，战马就先被大象吓惊了。如果趙雲也骑大象，说不定可以和兀突骨挑战一下。

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#19

发表于 2007-7-27 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

兀突骨天下第一说本来就是恶搞，楼主不要当真。
刀箭不入又怎么了？砍不动可以用砸啊，特洛伊中有个刀枪不入的家伙就是被阿喀琉斯活活砸死的，我不相信关二83斤的大刀轮圆了砸不晕他。再说遍体鳞甲能有多高的防御力？顶天了也不会比犀牛皮硬多少吧？就连古代的金属铠甲都只能防防流矢，遇到劲弩一样洞穿。刀箭不入，刀砍不动不见得刺不动，就像所谓的硬气功一样，不怕刀砍照样怕针刺，遇到三国用枪高手当胸一刺就算铁板估计也该洞穿了。所以身长鳞甲，刀箭不入在与猛将单挑中根本没多少意义，就像许储裸奔战马超一样，盔甲反而是累赘。

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#20

发表于 2007-7-27 16:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江湖不杀生 于 2006-8-27 14:58 发表
兀突骨：乌戈国主，身长丈二（大约现在270CM），不类人形（是野人吧），不食五谷，只以生蛇恶兽为饭；身有鳞甲，刀箭不能侵（疑是某种装备？书中说“两肋下露出生鳞甲”）。手下有二名将领（土安和奚泥）和三万 ...

QUOTE:

兀突骨虽与常人不同，高手之间的较量不是光靠蛮力，他的智力水平如何不得而之？（书中只道他怕见树木，就连这点还是靠孟获提醒。其他毫无过人之处。在战略上兀突骨不过是给孟获当枪使，成了人家和谈的筹码，还谈什么智力水平）。退一步说，就算比力量，他能比的上“负重五百斤，日行七百里”的胡车儿吗？兀突骨就是一只纸老虎，吓吓人罢了。

兀突骨只有蛮力又是谁说得？就算会骑大象也要点训象的技术吧，难道阿狗阿猫都会控制象？三国中的知力是指兵法，与诗词等，与单挑无关，应该讲技巧反应，与蛮力，而不是知力与蛮力。

QUOTE:

要知道大将之间的较量，机动性差是很要命，很危险的！（大象还是种极胆小的动物，特怕巨大的声响以及弓箭手，掷矛手，长枪兵的攻击。早在公元前马其顿的亚历山大和迦太基人都曾使用过战象，效果不甚理想。）试想，骑个慢慢腾腾的大象追也追不上人家，跑也跑不了多远，还打什么鸟仗呀！

首先，马胆小还是象胆小？马都可以训练成战马，象不行？象跑起来速度不比人慢，所以速度不见得比步兵低。

QUOTE:

兀突骨武艺如何？书中未言。试想丈二的野人，他的技巧性也只能排在中原诸将的二流，他的箭术也高明不到哪去。

他武艺如何不重要，他懂得控制象就是他特点。他只要骑在象上，自然别人打不过他。

QUOTE:

我想如果单挑的话，赵云一人一箭足制服兀突骨（射兀突骨的头部或射大象），但赵云一人却灭不了三万刀箭不入的藤甲兵

你也了解，赵云打不过他，只能用箭，那还不是兀突骨骑战武力高？箭若算得话，黄忠可能武力排名也要超过关张了，水浒武力排名花容也要排到卢俊义头上了（必竟卢俊义吃过花容箭的亏嘛，幸亏花容受宋江所托手下留了情。。。）

再者，兀突骨箭防好不好又是个谜，打仗时近距离碰面，兀突的大象只要一撞赵云如何防？摔倒后还不被一踩了事？所以诸葛说其不能力敌。蛇无头不行，藤甲兵再强，若主帅死了，也是杂乱之众，不堪一击；不信请问，演义中哪支军队在主将被灭后还能不败的？没有嘛。所以若能干掉兀突，诸葛早干了。必竟烧人全族是要遭天遣，减寿的。诸葛明白这点却还烧，足见其不得不烧啊，原因是对方太强。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-27 00:45 编辑 ]

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#21

发表于 2007-7-27 18:32 资料短消息只看该作者

大象给兀突骨加强了很大能力  如果赵云骑大象  再穿鳞甲  肯定不如兀突骨
兀突骨个子高象也高像赵云、魏延说不定打都打不到  脸部
如此一来  兀突骨便是天下无敌
但是如果遇见身手敏捷的对手
很可能对手跃起攻击兀突骨个子高速度慢
很难防守

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#22

发表于 2007-7-27 21:16 资料短消息只看该作者

说兀突骨第一本就是一种戏谑，不过楼主的反驳理由反而是牵强附会了
1.说智力，吕布智力高吗，不也一样被人当枪使，不过一点都不妨碍他的高评价。
2.大象胆小吗，恐怕不会比马胆子更小，战马恐怕也没胆子和大象交锋，大象跑起来一点也不慢，至少比步兵快得多。
3.鳞甲肯定有薄弱环节，但薄弱环节肯定比不穿鳞甲的要少。
4.技巧怎么样不知道，人家至少会操纵大象，说起来比骑马还更需要技巧呢

5.“不是赵云一人不敢单挑兀突骨，但赵云一人却灭不了三万刀箭不入的藤甲兵。”这句话就可笑了，赵云在长坂坡横冲直撞，难道是有把握能灭了曹操百万大军？

[ 本帖最后由子卿于 2007-7-27 22:50 编辑 ]

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#23

发表于 2007-7-27 22:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青面兽杨志 于 2007-7-27 02:32 发表
大象给兀突骨加强了很大能力  如果赵云骑大象  再穿鳞甲  肯定不如兀突骨
兀突骨个子高象也高像赵云、魏延说不定打都打不到  脸部
如此一来  兀突骨便是天下无敌
但是如果遇见身手敏捷的对手
很可能对手 ...

最关键的问题是赵云等中原武将跟本不会控制大象，就有如某某只会步战，某某会马战，某某会骑象战，一样的道理。象不是马，并非如马一般每个人都骑得了的，而通常是认定一个主人的。训兽师要训练出一头自己骑的战象，往往需要将象从小养大方可，而象大后，会认人，自然只认一位。。。马若不愿被人骑，别人也可将其训服，但象不同，没听说过某某见到头野象，骑到它背上将其训服当马骑的。某些动物需要从小养大方可骑。

武术高手不一定就是马戏高手。而作战起来，马战与象战又有区别，马战自然马不打，靠上面的人打，而象战主要靠控制象打，要让象将对方撞翻，再用几顿重的力道将其压扁。。。如此技巧上还有很多差别的。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-7-27 06:31 编辑 ]

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	陈云逸

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#24

发表于 2007-7-27 23:47 资料个人空间短消息只看该作者

射箭又怎么了？只要能解决对手，不在乎什么武器，你觉得不公平可以让兀突骨跟赵云对射啊。战争有公平可言吗？宋襄公思想。
要公平单挑可以让兀突骨跟赵云步战，没有任何理由可以说明他天下第一。

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#25

发表于 2007-7-28 01:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 陈云逸 于 2007-7-27 23:47 发表
射箭又怎么了？只要能解决对手，不在乎什么武器，你觉得不公平可以让兀突骨跟赵云对射啊。战争有公平可言吗？宋襄公思想。
要公平单挑可以让兀突骨跟赵云步战，没有任何理由可以说明他天下第一。

楼上这么说就没意思了
在小说中所宣扬的单挑一般指在马战时单对单以主要兵器为主（多为长兵器）次要武器为辅助（弓暗器少量短兵器）而且附注兵器占的比重极少用辅助兵器作战多为人所不齿所谓暗箭伤人人家吕布弓箭水平不错吧可从来没见在战场上用弓一箭射杀某人吧

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#26

发表于 2007-7-28 06:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

要公平单挑可以让兀突骨跟赵云步战

在下强烈反对这种论调.
河北名将方悦于虎牢关下大喝一声:吕布,有本事下马…话音未来,只见一道红影闪过，方悦尸横就地.
吕布关二靠赤兔马杀人,难道是说明他们武力低?想公平一战的话为何不让赵云骑上象呢?

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	陈云逸

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#27

发表于 2007-7-28 11:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 单廷圭 于 2007-7-28 01:19 发表

楼上这么说就没意思了
在小说中所宣扬的单挑一般指在马战时单对单以主要兵器为主（多为长兵器）次要武器为辅助（弓暗器少量短兵器）而且附注兵器占的比重极少用辅助兵器作战多为人所不齿所谓暗箭伤人 ...

阁下可能是评书看多了，把战争想象的太儿戏，战争不是游戏，从来没有公平可言。兵者，诡道也。这一理论贯穿于战争的各个方面，包括武将单挑。否则什么“拖刀计”、“回马枪”都成了下三滥了。那为什么一向自命不凡的关羽还用，马超战张飞甚至流星锤都用上了。兀突骨本来就是水货，三国一跑龙套的，赵云要灭他其实根本不需要弓箭。这个暂且不论。
弓箭对古代战将来说是最基本的常规武器，古典小说甚至史书中形容猛将几乎都有“弓马娴熟”之类的字眼，汉书说吕布“以弓马骁武给并州”，诸如此类不胜枚举。可以说“弓”跟“马”一样成了一员战将最基本的素质。

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#28

发表于 2007-7-28 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 artofice 于 2007-7-28 06:40 发表

在下强烈反对这种论调.
河北名将方悦于虎牢关下大喝一声:吕布,有本事下马…话音未来,只见一道红影闪过，方悦尸横就地.
吕布关二靠赤兔马杀人,难道是说明他们武力低?想公平一战的话为何不让赵云骑上象呢?

想象力挺丰富的，你不觉得你逻辑有漏洞？
我为什么说让他们步战而不说让他们都骑马“公平”较量呢？正是考虑到兀突骨可能根本不会骑马，当然，叫赵云骑象同样是滑稽的。
骑马VS骑象谁占便宜这个见仁见智，三国中没见赵云步战过，同样也没见兀突骨有步战的记录，所以这是相对最公平的决战方式。
其实这个话题本来就可笑，谁说有身体优势的就一定强？武艺是一门有技术含量的学问，不是比个大。

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	artofice

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#29

发表于 2007-7-28 16:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 陈云逸 于 2007-7-28 11:23 发表

想象力挺丰富的，你不觉得你逻辑有漏洞？
我为什么说让他们步战而不说让他们都骑马“公平”较量呢？正是考虑到兀突骨可能根本不会骑马，当然，叫赵云骑象同样是滑稽的。
骑马VS骑象谁占便宜这个见仁见智， ...

一. 假设兀突骨和赵云都是在第一次步战.
阁下应该知道领悟力这个东西,同样的东西，不同的人学习,领悟的速度不一样。
比如郭靖武功高强，但是领悟速度却慢的可以。让他和灵智上人同时学降龙掌一个时辰,他有可能打赢灵智上人么。
我不是想说他们两人谁的领悟力更强,而是要说,这样做不是合理的。
比试的话，就应该以两人最颠峰的能力比较。即蛮人乘象,子龙骑马
二. 兀突骨不可能不会步战
兀突骨手下都是藤甲兵,而藤甲=步战,所以兀突骨要是没有步战过,似乎于理不合.何况藤甲十分厉害,刀枪不入.(请不要说什么瞄准头部眼睛等要害进行攻击,兀突骨不是智障,他比我们更懂的如何防护;而且把思路逆转过来想，就是藤甲+鳞甲的兀突骨需要防守的弱点远远少于赵云)赵云一杆长枪,本就不利近身步战,被兀突骨这种高防御的人近身,恐怕会手忙脚乱吧.所以在下以为,纵使步战,兀突骨赢面仍大于赵云.
三.刀剑无眼，水火无情
战场是什么地方,是杀人的地方。假设阁下腰里别着一把手枪开着宝马,吕布腰里别着一把画戟开着赤兔马,吕布要求阁下把武器坐骑都扔了过来
玩空手道,阁下是否会为了公平而舍弃性命呢.
如果阁下当真有那么一身装备,阁下恐怕也会被评为飞将吧.没有人会指责阁下胜之不武的.

[ 本帖最后由 artofice 于 2007-7-28 16:33 编辑 ]

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#30

发表于 2007-7-30 23:08 资料文集短消息只看该作者

WTG在骑象时根本不是马上武将可以正面对抗的,单挑前提下.

想想,成年雄性亚洲象肩高可达-3.1米,体重可达5吨,WTG2米70左右的身高,坐在象背上,那就是大约4米的高度,加上巨大的冲击力,这绝对是辆古代坦克!!有那个武将能跟他进行一对一的马战?打得着吗?顶得住么?

大个子肉搏时,如果再加上一身WTG那种盔甲,普通人是很吃亏地.

而且个子大本身绝对是重巨大优势,也不见得技术灵活度就不行-------这里有人觉得自己比姚明运球灵活吗?

在实战中,身材是一个相当重要的条件.吕布,关羽实际上都占了个子高的光.

关羽九尺,吕布书上只说了一句"极长大",保守估计不会低于关羽,望高了说可能有一丈.

附一段2米以上的巨人在格斗比赛里的集锦,看看体重身高的重要性---------这些家伙其实也不过2米10上下而已,WTG比他们高出60CM以上!!那是怎样一个概念??比姚明高半米!

http://www.tudou.com/programs/view.php?itemID=3317239

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2007-7-30 23:22 编辑 ]

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