生命个体为什么会死亡呢 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-7-4 14:41 资料主页短消息只看该作者

生命个体为什么会死亡呢

偶只想听科学，哲学的就免啦。

既然细胞能够分不断分裂复制，为什么还会老化死亡呢，偶想不通，又找不到答案啦，请这方面的高手解答一二。

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	lcarron78

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#2

发表于 2006-7-4 15:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #1 圆点的帖子

细胞并不能够永远地分裂复制. 在分裂复制过程中,新生细胞的分裂复制能力会降低 (就是一代不如一代啦) . 到一定程度,就没有足够的新生细胞来取代要老死的细胞.

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#3

发表于 2006-7-4 16:54 资料主页短消息只看该作者

从核酸讲，应该不会变化。不过从老细胞里分裂出来的还是老细胞，这样简单的理解说得过去吗？

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	lubur

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#4

发表于 2006-7-4 18:12 资料主页短消息只看该作者

其实没有死，旧有的细胞还可以在新的个体中生活，但是旧的个体已经没有了，
所以说，旧的细胞的分裂不能改变旧的个体的死亡

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#5

发表于 2006-7-4 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

高级的生命不是细胞的简单迭加。虽然细胞可以继续复制下去，但细胞之间的某种连
接不会一直继续下去。

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	恨地无环 (情僧云水)


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#6

发表于 2006-7-4 18:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

2005年6月出版的衰老领域国际权威杂志《Experimental Gerontology》于首篇，十几页的篇幅刊登了我国著名衰老研究专家印大中教授和中国科学院中医研究院陈可冀院士关于衰老机理的重要论文“衰老机理的本质：生化副反应损变的失修性累积”。

健康长寿是人类孜孜以求的千年梦想，衰老机理也是现代生命科学领域面临的一个千古难题。对衰老的研究已经涉及生物、医学、遗传、生化、进化、细胞学、老年疾病、分子生物学的几乎所有领域。但对衰老机理的解释至今仍然处在一个泥沙俱下，鱼龙混杂的混乱状态。印大中教授与陈可冀院士针对现在衰老研究的现状与困境，结合古今中外医学、哲学思想中的智慧，将现代分子生物学的最新研究成果，精心分门别类，反复对比分析，进而透过现象看本质，既高瞻远瞩，又深入浅出地诠释了高等动物衰老过程的生化本质。

论文一针见血地提出“生化副反应损伤造成的失修性累积是衰老过程的生化本质”。指出在诸多生化副反应造成的应激损伤后，其共同的核心过程‘羰基毒害所引起的生物大分子的不可逆熵增交联’是高等动物衰老的关键。

面对步履艰难的自由基氧化衰老学说，论文以全新的视野，用一简单的方程式一目了然地解释了为什么现行的研究总是找不到氧应激损伤与动物最大寿限的相关性的现实。论文指出真正的衰老过程应该是积累的过程，是损伤造成的不可修复性损变的积累过程，而‘积累’是损伤减去修复的剩余值。论文开拓性地提出：自由基氧化损伤是衰老的重要起始因子和加速因子而不是衰老的过程（就像感冒的起因可以多种多样，而感冒的过程却又是另外一回事）。论文指出，研究衰老机理应该研究损伤，还应该研究修复，更应该研究生物垃圾的与时俱进的积累生化，例如老年色素的形成和衍变所相关的生化过程。鉴于现代生命科学对于衰老的主要生化过程和最终产物的脉络已经越来越清晰，论文认为成年高等动物衰老的生化本质已经昭然若揭。

论文突破了自由基氧化衰老理论的框架，阐明了为什么简单化地使用抗氧化防治策略是抗衰老研究的死胡同；提出除了氧化应激之外的其它能量代谢过程在生物老化过程中的重要意义；也指出了氧化应激和非酶糖基化反应的共同过程——羰基应激在老年色素的形成以及在衰老过程中的重要意义。

论文突破了遗传因子（衰老基因与寿命基因）和基因突变主导寿限的狭隘观点，指出环境影响和遗传因子共同决定动物的寿命长短。开拓性地指出遗传因子对寿命的决定作用旨在于：‘寿命基因群’组成的复杂网络分别（或共同）调控了动物的防御损伤体系、修复更新体系、新陈代谢体系以及体内平衡等体系。论文指出基因突变往往造成机体的病理性改变而非生理性衰老，同时也旗帜鲜明地提出蛋白质的翻译后不可逆熵增交联才是造成了成年机体生理性分子改变的最主要的衰老生化过程。

用一个式子列出来就是：
衰老性改变 (与最大寿限正相关) = 多种损伤 (包括氧应激) – 修复与更新 (包括细胞凋亡等)

(核心衰老过程) (所谓衰老起因与加速因子) (抗衰老抗应激过程)

生物化学方面衲子不懂，大抵的理解就是生物体作为一个系统，在各种不断化学反应中产生了很多“垃圾”“锈斑”（比如自由基使细胞氧化），而这些物质产生及对身体造成损伤速度快于身体的自我修复速度，而且有些物质的产生是不可逆的，无法通过新陈代谢排出。打个比方，一个细胞是由10000块砖修葺成的建筑物，这个建筑物老化后有600块砖不堪使用了，我们就再添加新砖，并把一个建筑物翻建成两个，但是由于某种原因，600块老化的砖里面有200块我们无法剔出，于是每个新建筑中就“天生”有100块老化的砖，这样的过程不断重复，直到老化的砖在新建筑中占到绝大多数，建筑物坍塌。

具体可以看印先生的一篇专栏文章
http://column.bokee.com/123059.html

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#7

发表于 2006-7-4 20:53 资料主页短消息只看该作者

谢楼上~

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#8

发表于 2006-7-4 22:37 资料短消息只看该作者

还有就是细胞增殖的问题。细胞每次分裂增殖时对端粒DNA结构造成减少，最终到达一定程度而衰老死亡。而肿瘤细胞失去此调节而可无限增殖

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#9

发表于 2006-7-4 22:50 资料短消息只看该作者

生命个体细胞衰老涉及很多过程和方面，从医学角度概括说主要就是可逆性损伤和不可逆性损伤（细胞调亡和坏死）两大方面，还有就是细胞老化的退行性变。很复杂，楼主有兴趣的话可查些资料简单了解一下

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#10

发表于 2006-7-5 22:25 资料主页短消息只看该作者

查了一些资料关于细胞老化已经复制丢失信息的，但是无法解释好多细胞不在这其中。比如单细胞生物的分裂；低动物某些是通过被切断繁殖的；就高等动物而言，说句难为情的话，精卵细胞的分裂好像也不会在埙伤、减少之列，不然生命本身岂不一代不如一代了。
总之没弄到合适的资料，既然有的细胞可以不在复制中埙坏，生命也许可以无限延长下去，只是因为某种原因，不是所有的细胞都能这样。

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#11

发表于 2006-7-12 14:43 资料短消息只看该作者

现在一般来说大家认为细胞中有衰老基因,这种基因在细胞分裂时会带到新细胞中,但数量很少.而同时,衰老基因也会自身复制,数量在一个细胞内是越来越多的.
既我们假设某细胞生命为5年,3岁时可以分裂,衰老基因传递为50%,那么该细胞的下一代出生时,就相当于(3* 50%+0)=1.5岁了,由此可见,细胞分裂后,它的年纪是越来越大的.因此当衰老基因的浓度过大时,细胞将不能分裂,或者还未分裂就老死了.

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	tanglei110

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#12

发表于 2006-7-12 14:49 资料短消息只看该作者

10楼所说的生殖细胞不老化,我不敢苟同,要不然最佳生育年龄何来?高龄人和动物产生的后代的很多生理指标都不好吧.

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#13

发表于 2006-7-14 15:54 资料文集短消息只看该作者

可能我见过的死亡太少，我心中堆死亡的观点还是某个器官坏掉了。我一直不知道何为“老死”
只知道“病死”“摔死”“饿死”“撑死”…………等等

起码，老死往往还是表现为病死的吧。

如果把题目换成“器官为什么用着用着会坏”
（有个笑话，某老人去医院，问说为什么他右脚不这么利落了，医生说是因为年纪大了，老人说我左脚和右脚的年纪不是一样么？）
我就想，为什么我的手机用着用着右面三个键摁上去没什么反应了？（3、4年都不换手机的不知道什么叫流行的某古董人）

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#14

发表于 2006-7-19 02:12 资料文集短消息只看该作者

这个，关于人体衰老的原因，现在科学界有很多说法。据说什么病都没有的话，人应该能活300岁左右。

器官时间久了就会有磨损，一些器官像心脏，大脑等的新陈代谢非常慢的

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#15

发表于 2006-7-19 07:06 资料主页文集短消息只看该作者

我来谈谈我的看法：
首先，生命有2个必要条件：复制，变异
这2个条件缺一不可：
复制是生命存在的前提，没有复制就不存在生命。举例来说，全世界只有一个人时这个人不能算生命现象。关于这方面的论述不再深入。
变异则是生命延续的前提，没有变异功能的生命将很快被各种变化而淘汰。甚至变异的不对、不足的生命也将被淘汰。
我们今天所看到的生命都有复制，变异功能,这不是一种巧合,而是那些没有这些功能的要么就从没出现过,要么就已经被淘汰消失了.

可以这么说，生是复制的一种形式，死则是变异的一种形式.复制和变异有多种形式,分裂复制比较特殊,即是一种复制形式,也是变异的一种形式.但复制，变异是肯定的.
就单个生命现象来看,我们可以暂时撇开复制:如果有一个生命永远不死,但他只要想生存,他就必须变异.而长久的变异一定会累及到一个量,使得这个生命完全区别与以前自己的状态,那么这个时候是否已经可以说,以前哪个生物已经死了呢?以前哪个生物死不死有什么区别呢?

不必拘泥于生与死的形式,其实每个人就算活这的时候也在不断重复死亡的过程,一个人1岁时,50岁时,100岁时,无论是思想还是身体完全都可以说是不同的,留下不变的,就只有对生的眷恋而已.

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#16

发表于 2006-7-24 18:12 资料短消息只看该作者

答案很简单。

如果生命不会死亡，又何来进化。我们能存在在这里，是无数个体的死亡所换来的成果。

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	老不看三国


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#17

发表于 2006-7-26 08:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

物质不灭，精神不灭
但我们这个身体是四大假合，缘尽了也就散了~~~~~~~~~~~~~~~

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#18

发表于 2006-7-26 11:35 资料文集短消息只看该作者

变异和进化并不是必然的，至少对无性繁殖的生物来说是如此。比如古菌类是以分裂的方式的繁殖的，一个母体分裂成两个基因结构一模一样的新个体，所以其族群几亿年来都没有变化。

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#19

发表于 2006-7-29 20:02 资料主页短消息只看该作者

因为坏人得死，好人避免成为坏人也要死！

进化也。

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#20

发表于 2006-7-29 20:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kanepeng 于 2006-7-24 18:12 发表
答案很简单。

如果生命不会死亡，又何来进化。我们能存在在这里，是无数个体的死亡所换来的成果。

我觉得与其自然性进化，还不如搞工程性进化。

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	kanepeng

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#21

发表于 2006-7-29 23:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-7-29 20:39 发表
我觉得与其自然性进化，还不如搞工程性进化。

我想这是许多人的观点。希望在死前看到这一天。

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	chayichajin

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#22

发表于 2006-8-10 00:02 资料短消息只看该作者

这可以引出一个悖论.如果有不死的个体,地球上将堆满这种生物,最后必然都玩完----还是死绝.所以根据概率的逻辑,现实的世界刚好呈现的是个体有生命期的生物世界.

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	chayichajin

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#23

发表于 2006-8-10 00:09 资料短消息只看该作者

可能真有不自然死亡的病毒细菌或微生物:大家都起身在周围找一找.

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#24

发表于 2006-8-10 00:43 资料主页短消息只看该作者

进化、整体种群的延续，生命整体的延续并不在想讨论之内，这方面是的道理已经很明显，不管是科学还是哲学都讲得过去。
所以强调个体的死亡，特别是高等生物的具体死亡的原因，并不是非要强调它是否进化，是否以原来的形式活着，而且想要找出它具备了复制功能，又没有明显的变异，为什么此个体还是会死。
细胞有衰老基因这一说似乎是讲不过去的，比如一只涡虫从适当之处被咬成两段，这两段还会有和原来一条时相同的寿命而不是成为其一半。如果有衰老基因存在，涡虫不在此例吗？
适合生育的年龄更多的是指母体的状况，并没有强调生殖细胞本身。说晚育的孩子比早一些的生命短也不对呀。

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