原帖由平生最爱周公瑾于2006-01-27, 22:12:45发表
大哥,这是史实区.
曹魏要是还能动辄就弄个20万人出来,那曹操赤壁后早就再去南征了,赤壁曹操的部队不算刘表的也就15万人啊
估计他能迅速集结起来的军队不过2,3万而已

原帖由南靖侠于2005-11-17, 4:17:02发表
看了各位高手的讨论，非常佩服，我不是很了解历史，引经据典更是词穷，趁这样热烈的讨论气氛，也来附和两句，说的不好或者说错了，定请各位高手谅解，在下先行致谢！
关于魏延将军兵出子午谷而克关中、一举复兴汉室之计划，我认为我们都是站在计划与理论上考虑、讨论的，战场上的事，瞬息万变、稍纵即逝，往往是一念之差就全盘皆输，因此没有实战验证的战略都很难说成活率多高，就是实战验证成功了也不能说二次使用同样能获得成功。正如二战时诺蔓底登陆战前，盟军经过精密的测量、计算、分析，甚至连海水都化验过，战略计划精细的到了极限，但假若德军查觉到盟军的动向，不被疑惑而突然出现在对崖，我想这一光照千古的战略就要泡汤了。魏延兵出子午谷也是一样，若按推测估计，夏侯琳是那样不习兵事、胆小如鼠，长安潼关守军不力战、关中百姓望风归附，那确实兴复汉室已成功一半了。但事实上真的能行可否，我看就难说了：
首先、魏延一万人由子午谷去长安，一万人的部队行经之处，真能鸦雀无声、让人毫无查觉，可能性很小。一万人的部队中，自然有一部份是骑兵（不说生烟做饭，就算吃干粮），所以隐蔽工作很难做，埋伏隐藏就容易，但行军运动要想保密就很难。
第二、长安周边还有一些小城池（我没有对过地图，所以不知道道底有没有城池或者说有几个城池），即便没有，也防一些防区，就算这些阻碍一冲而散，那烽火也早以传到了长安，因关中是曹魏的重要屏障，蜀国来攻，长安肯定会第一时间报警洛阳，洛阳援军随即而至是符合情况的。
第三、长安是西京，全国第二城，又是拒蜀与西方少数民族的大本营，所以兵力不会太少，且当时的雍州牧治所又在长安，故长安的机动兵力应不下于20000人（是我猜测的，没有数据可查）；夏侯琳是驸马，年轻未经兵事，曹魏的统治者不可能不知道，只是雍州牧这样的要职不能授予外人的，如唐太宗以李治为并州大都督，而以李绩为长史一样，肯定会派驻一些得力之人辅助于他，夏侯琳不知军事，但辅助他的人懂，且曹魏正值建国之初，士气尚浓，这些人不会如此不屑、望风而逃的，所以魏延的长安攻击战搞不好就要横尸城下了。
第四、就算魏延长安之战打胜了，但5000粮军也无法成功阻止魏军的追击，魏军不可能放任魏延继续东进，正如袁崇焕会不惜一切代价阻止皇太极攻北京的，因那是首都，为臣子者置天子于不顾，无忠可言、罪大恶极，所以魏军同样会拼命缠住魏延的5000精军，毕竟当时长安还有郭淮这样的好手嘛。
第五、即便是魏军没有拖住魏延让其继续东进，但从长安到潼关，仍是阻碍不断，越往前会阻碍越激烈，潼关更是易守难攻，后来李世民就是绕开潼关先攻长安的，所以魏延想攻克潼关，实属不易，魏延军5000是轻装简出的，几天内攻不下潼关将如何生存，粮食真的会有老百姓提供吗！魏国初建，民心还是归附的，对比四川人，陕西同河南人还是更亲切友好，所以他们不会叛国投入魏延的怀抱的，关羽的荆州百姓主要是关二爷不善管理，百姓心存怨恨，所以不会反击吕蒙。
第六、前有潼关不克，后有长安被阻，又粮食供应不上，伤员不但无法补充（攻坚战与攻城战伤亡情况可想而知），反而伤员还需要照理，所以拖也把魏延给拖垮了。
第七、即便魏延能攻克潼关，以关中对曹魏的重要战略作用与影响，以明帝、司马懿、张鸽等之明断，会不惜一切代价夺回潼关的，魏延攻得潼关后，人员伤亡太大而造成兵员不足，潼关是很难坚守的，而且司马懿也会想出李世民绕道渡黄河反包围潼关之策略的，潼关孤城，也难以持久战的，而诸葛亮的大军在短时间内根本没有可能打到长安来。
第八、在魏国地盘上打仗，魏国明显更熟悉地形、山势、河川，且足可凭借，以长击短，而蜀则毫无这样的地利优势。
综上所述，魏延的兵出子午谷而克潼关计划实施起来可行性还是很小的，它不同于邓艾奇袭成都一战，那时西蜀人才困乏，蜀军主力又在剑门被钟会拖住，无法南援，且蜀已经严重腐败，士气低落、人心浮动，魏以强对弱，所以会成功，而魏延面对的是一个刚刚立国的强国，人才聚集、猛将如云、谋臣如雨的魏国，加之士气高涨、人心归附，以弱袭强，稍微不好就会以卵击石，自身难保的。
个人意见，纯属猜测，请勿见怪！

原帖由99875Y于2006-02-02, 2:33:16发表
建议楼主去翻翻华阳国志，看看同时期的蜀汉在内地的重要关隘有没有驻兵