标题: 错误百出的圣经
性别:未知-离线 秋风落叶

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 99
编号 32857
注册 2005-2-16


发表于 2005-12-8 20:18 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-12-08, 20:07:56发表
你们不认主,就不正确。

这算不算宗教思维方式?

你有什么权利指责别人的信仰自由?别人不愿当“上帝”(不知道在哪儿猫着呢)的奴隶又关你什么事儿,你愿当是你的自由,没人有空干涉!


顶部
性别:男-离线 张建昭
(大同太上皇帝)

莱国公
枢密直学士

Rank: 20Rank: 20
资政殿大学士(从一品)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 9
功绩 1649
帖子 10917
编号 1984
注册 2004-8-27
来自 布居壹阁
家族 轩辕丐帮


严重跑题帖、人身攻击帖、谩骂帖已拆分至斩监,请相关人等注意!


顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-12-9 15:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由对穿肠于2005-12-08, 18:18:26发表
我更倾向于phli老师的结果作为原因,把原因换为结果。
1.目前有两种意见:有上帝,没有上帝。没有统一的答案。
2.可惜,至今看不到“证实”的确凿证据。
所以:上帝存在与否是不能证伪或证实的。

对穿肠同学:

首先,我不是老师,我这辈子只做过一次家教,也不怎么成功,所以,我称呼你“同学”,也是以“同学”的身份。

其次,我不认可你的推断模式。你所归纳的1我没有意见;2呢,你归纳的太简单。而1和2按照常识,明显是无法推导出“所以:上帝存在与否是不能证伪或证实”的(具体论证我觉得没有必要了,呵呵)。

如果你一定要用这个句式说的话,我觉得你应该说“所以:‘上帝存在与否’在目前还没有被证伪或证实”。
--尽管我不同意这个结论。
--但是,这是符合科学要求的句式。如果你首先不承认科学的判断方式,那么也就不必这样考虑。

秋风同学的理解,我基本没意见。

Stopisneo的观点,反过来我也可以这么说:你不认物理定律,就不正确。呵呵。
--但是,从科学的观点来说,这么说是不严密的。因为“正确”本身就是有范围限制的。比如三角形内角之和总是等于180度,在欧式几何中是“正确”的,但是到了非欧几何范围内,就不一定了。
顶部
性别:男-离线 对穿肠

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 311
编号 20543
注册 2004-10-31
来自 江北吴地


发表于 2005-12-9 22:16 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-12-09, 15:19:25发表

QUOTE:
原帖由对穿肠于2005-12-08, 18:18:26发表
我更倾向于phli老师的结果作为原因,把原因换为结果。
1.目前有两种意见:有上帝,没有上帝。没有统一的答案。
2.可惜,至今看不到“证实”的确凿证据。
所以:上帝存在与否是不能证伪或证实的。

对穿肠同学:

首先,我不是老师,我这辈子只做过一次家教,也不怎么成功,所以,我称呼你“同学”,也是以“同学”的身份。

其次,我不认可你的推断模式。你所归纳的1我没有意见;2呢,你归纳的太简单。而1和2按照常识,明显是无法推导出“所以:上帝存在与否是不能证伪或证实”的(具体论证我觉得没有必要了,呵呵)。

如果你一定要用这个句式说的话,我觉得你应该说“所以:‘上帝存在与否’在目前还没有被证伪或证实”。
--尽管我不同意这个结论。
--但是,这是符合科学要求的句式。如果你首先不承认科学的判断方式,那么也就不必这样考虑。

秋风同学的理解,我基本没意见。

Stopisneo的观点,反过来我也可以这么说:你不认物理定律,就不正确。呵呵。
--但是,从科学的观点来说,这么说是不严密的。因为“正确”本身就是有范围限制的。比如三角形内角之和总是等于180度,在欧式几何中是“正确”的,但是到了非欧几何范围内,就不一定了。

我的1、2都是直接引用你的结果。
其实我认为原因1“有上帝,没有上帝。至今没有统一的答案。”
已经可以推出你给我改的结论:
“所以:‘上帝存在与否’在目前还没有被证伪或证实”。
而我认为从这个争论开始到现在,时间已经够久了,没有必要再等下去了。
所以我说“上帝存在与否是不能证伪或证实的”
这句话在现在时态判断是正确的,但是明天不一定就对了。明天的对错就明天再说了。
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-12-10 08:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
对穿肠同学,这就是“你们”和“我们”的重要区别。“你们”其实更注重当下的经验,觉得“时间已经够久了”,“没有必要再等下去了”;而“我们”则更注重“整个宇宙”的范围,认为这一两千年,在地球,甚至宇宙几十亿年历史中,只是一个“嘀嗒”而已,我们现在所做所说,要对过去的“嘀哒”和以后的“嘀哒”负责。
顶部
性别:男-离线 对穿肠

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 311
编号 20543
注册 2004-10-31
来自 江北吴地


发表于 2005-12-10 13:09 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-12-10, 8:11:22发表
对穿肠同学,这就是“你们”和“我们”的重要区别。“你们”其实更注重当下的经验,觉得“时间已经够久了”,“没有必要再等下去了”;而“我们”则更注重“整个宇宙”的范围,认为这一两千年,在地球,甚至宇宙几十亿年历史中,只是一个“嘀嗒”而已,我们现在所做所说,要对过去的“嘀哒”和以后的“嘀哒”负责。

横看成岭侧成峰,只缘身在此山中。
假如我们的目前只是横看成岭,就会坚持我看到的是岭。
以后有人会侧看到峰,会坚持峰的概念。
二者开始会怀疑对方的正确性,后来发现确实是事实。
然后有人从更高的一个高度作了一个整体说,你们的观测点不同而已,其实你们都对,但都是不全面的。并提出了一个全新理论,囊括了前二者。


1.假如宇宙是无穷的
我们发现认识世界的模式仍然遵从上边所讲的过程,那么我们永远处于不断的完善过程中,不可能知道这无穷的宇宙整体是一个什么样的东西。所认识的永远是大方程中的一部分。
再假设,我们能够直接给出这个宇宙大方程,也就是得到一个终极的理论了,则可以反推出一个结论:宇宙不是无穷的。(这个逻辑不知道成不成立,只是我直觉是成立的)

由此我判断,假如宇宙无穷则不可能从得出一个关于整个宇宙的方程。即不可完全认知的。
假如宇宙有穷,那么你所讲的从整个宇宙范围来考虑问题才能成立。

再从相对的角度讲:现在我们所能认知的宇宙只是事实的很多宇宙中一种,但对于我们来说就又是整个全部了,这又走入了同样的一个死循环。
宇宙仍然永远无法得出是否穷尽的判断。
实证上,有人说可以用某种科学方法探测到宇宙的边界,但是又怎么知道没有另外一个宇宙存在呢?

所以不管怎么样的讨论,我的最后观点是:一旦假定宇宙是无穷的,那么宇宙肯定是无穷的。

2.假如宇宙不是无穷的。
我们可以得出一个终极的宇宙方程。我们可以判断出世界都在按照方程运行,也就是从大角度来看,一切都是注定的。(待续)
顶部
性别:男-离线 对穿肠

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 311
编号 20543
注册 2004-10-31
来自 江北吴地


发表于 2005-12-10 13:27 资料 主页 短消息 只看该作者
(续上)一切都是注定的,从绝对的角度讲,我们现在的任何思想,行动都是注定的,包括我发这一贴。那么对于每个人来说,所知道的东西永远就是一个恒数,该知道什么,不该知道什么,都是注定的,包括我们能不能知道宇宙是否无穷的结论。
相对的角度讲,我们可能处于一个恒值函数中。虽然我们本身再怎么变化,改变不了结果。但这个恒值的函数已经是我们宇宙的全部。
就我们本身来讲,我们可以产生任何变化,我们会认为宇宙是无穷的。但是我们的无穷宇宙只是有穷宇宙中的一个死循环而已。除非我们能够推断出这个恒值的函数、死循环的基本原理。但又因为我们本身变化是随机的,无任何规律可循,所以根本无法推断出这个函数。
如果这样的话,那么宇宙就算不是无穷的,我们仍然无法肯定的直接推出这个结论。
最后观点:假定宇宙是有穷的,推不出宇宙一定是有穷的。
顶部
性别:男-离线 对穿肠

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 311
编号 20543
注册 2004-10-31
来自 江北吴地


发表于 2005-12-10 13:39 资料 主页 短消息 只看该作者
从假设宇宙无穷角度可以推出:宇宙确实是无穷的,千变万化的,但是是可以一步一步向上认知的,不过无穷尽的----辩证唯物主义。
从我假设的宇宙不是无穷的角度上,推出了两个结论:死循环、宿命论。
虽然假设无穷可以推出确实无穷,假设有穷不能推出肯定有穷。但有穷的可能性是不能被抹杀的。
宇宙有穷、无穷是不能够被证实或证伪的。上帝当然也是不能证实或证伪的。

这是我的观点,可能论证不能严密。
不过感觉就是这样了,仅供兄台参考。
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-12-10 14:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
个人希望对穿肠同学能够尽量每次都回复在一个帖子内,这样比较我们这里的阅读习惯。

你的论证过程我看不出什么问题,但是却完全没有意义。我说个通俗的例子:律师上法庭是不会说“假设我当事人的罪名不成立,可以推出我当事人的罪名不成立;而假设我当事人罪名成立,却未必能推出我当事人罪名成立。所以我当事人罪名成立与否,无法判断”的话的。

这是因为法律就是严谨的,同样,学术问题也是,我们在说一个理论成立之前,要做的事情,就是要将我们能意识到的各方面都考虑到,然后才能说这个理论成立与否,而不是说:某些方面我们考虑不到,所以,我们就不管三七二十一,先用起来再说。

不错,横看成岭侧成峰。但是问题是在对“岭”和“峰”这两个概念都有严格公认的定义,且双方都承认的情况下,而这时候,所发生的是看的两个当事人,都只考虑到自己的视角这一点,而没有从周全的角度去考察和观测。

而我们的问题是:无神论者考虑问题的角度普遍而且明显比有神论者要多得多。
顶部
性别:男-离线 对穿肠

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 311
编号 20543
注册 2004-10-31
来自 江北吴地


发表于 2005-12-10 14:49 资料 主页 短消息 只看该作者
无非是为了说明:上帝是不能证实也不能证伪的这话是成立的。
以假设本身,推出假设本身确实成立,我也没有见过这种推法。呵呵不过对于未知事物的思考过程就是这样,看他是否适合实际的过程,如对则可能成立,如不符合,则需要再考虑。
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-12-10 15:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我们的态度是:对于未知的,就要想法去“知”,而且不光是“感知”,还要“知性”。
--你的结论我说过,形式逻辑上完全成立,但是与事实不符。
顶部
性别:男-离线 对穿肠

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 311
编号 20543
注册 2004-10-31
来自 江北吴地


发表于 2005-12-10 16:59 资料 主页 短消息 只看该作者
好像没有什么不符的地方哦
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-12-10 18:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不用好像啊,对穿肠同学说说怎么符合事实来着?
顶部
性别:男-离线 对穿肠

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 311
编号 20543
注册 2004-10-31
来自 江北吴地


发表于 2005-12-10 18:37 资料 主页 短消息 只看该作者
phil举法庭辩护问题,法庭判断时候基于一种理论:有罪推理或是无罪推理。
不能证明有罪就是没罪;或是不能说明没罪就是有罪。这种推断的问题在于一旦论据错误,肯定导致最后的结果误判。如果我现在介绍一个人给你认识,不告诉你他是有罪的,还是无罪的。你如何处理?
我会这么想:如果他是有罪的,那么我去找证据发现他确实有罪,所以他有罪
如果他是没罪的,那么就没有必要去查询了。结果我就去找证据了,而事实上根本没法查到他的任何资料。所以我就没法证实他有罪了。但是并不能排除他以前犯罪的可能性。那么法庭的结果就会判他无罪。如果说后来找到证据.........
同样一个宇宙给你,不知道他是否无穷的..........
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-12-14 13:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
对穿肠同学,如果这样说的话,那么我是否可以这么说:假如我承认有上帝,但是我认为上帝是有父母的,或者还有兄弟姐妹,还有老婆,上帝和撒旦其实过去是表亲,不过后来上帝有一次和撒旦玩电子游戏撒旦输了不认帐打了上帝一巴掌,上帝就此将撒旦作为“邪恶”的代表......

或者,上帝也有ta的族群,也有ta们顶礼膜拜的“上帝”......

以上这些,按照你的逻辑,也是无法“证实”和“证伪”的,那么你是否也认可这些事物发生(过)的些微可能性呢?
顶部
性别:男-离线 悼红狐

白衣伯爵光禄大夫

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 10
功绩 407
帖子 6098
编号 118
注册 2003-8-24
来自 悼红轩


发表于 2006-2-8 11:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
可以看出,圣经实际上是先前各种不同的说法,夹杂多人之手,又混乱了数十年后才写成的,写成后又没有谁做了统一体例的工作,导致错乱百出
顶部
性别:未知-离线 寄奴

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 153
编号 56089
注册 2005-12-27


发表于 2006-2-8 11:34 资料 短消息 只看该作者
混乱贴留名。
让信仰自由见鬼去吧,信仰的矛盾本身就是不可调和的。
上帝对于我,只是一块鼻屎罢了。
顶部
性别:男-离线 caorui4
(空手假象)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安南将军
功绩 29
帖子 2851
编号 37822
注册 2005-4-29
来自 黑羽の巢
家族 司徒实业


发表于 2006-2-8 13:00 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
也未必吧。有些无神论者只是讨厌形式。
顶部
性别:未知-离线 wzz1968

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 7
帖子 700
编号 6118
注册 2004-3-19


发表于 2006-2-8 14:59 资料 短消息 只看该作者
圣经的前半部分和中国古代的神话传说一样,是数百年积累的,前后矛盾是非常正常的,所谓吹牛没有打草稿.这部分相当与中国古代的山海经(其实有些内容是非常相似的,不知道是谁模仿谁的).
后半部分是所谓圣人的言论.这些也充满了当事人时代的烙印,象孔夫子的论语一样,不合时宜的东西是比较多的,这很正常.
圣经就是古代西方传说和一些哲人的言论册子(当然以后的人根据自己的需要进行了加工),虽然其中不乏真知灼见,但要将其作为检验一切的尺度,不出问题才怪呢.
顶部
性别:未知-离线 勿随流水

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 牙门将军
好贴 2
功绩 16
帖子 561
编号 36910
注册 2005-4-16


发表于 2006-2-8 17:36 资料 文集 短消息 只看该作者
我国衡量一切的尺度是发展中的马克思主义,无神论和信仰自由并存早就确定了,现在讨论这些有什么意思么==
顶部
性别:未知-离线 apes

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 579
编号 31641
注册 2005-2-1


发表于 2006-2-8 18:48 资料 短消息 只看该作者
别看圣经错误百出,它可是从古至今,一千年来全球第一畅销书。当年老毛子的红宝书那么畅销,都比不上圣经。
顶部
性别:男-离线 悼红狐

白衣伯爵光禄大夫

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 10
功绩 407
帖子 6098
编号 118
注册 2003-8-24
来自 悼红轩


发表于 2006-2-8 19:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由apes于2006-02-08, 18:48:27发表
别看圣经错误百出,它可是从古至今,一千年来全球第一畅销书。当年老毛子的红宝书那么畅销,都比不上圣经。

这话说的不厚道~~圣经吆喝叫卖多少年了
顶部
性别:男-离线 青石
(临照轩)

木禾侯
谏议大夫

Rank: 16
组别 翰林学士
级别 征东将军
功绩 380
帖子 5724
编号 18288
注册 2004-9-25




QUOTE:
原帖由悼红狐于2006-02-08, 19:42:18发表
这话说的不厚道~~圣经吆喝叫卖多少年了  

圣经能够“吆喝叫卖”2000多年

红宝书看来希望不大
顶部
性别:男-离线 金庾信
(轩辕茶博士·无地者老金)

灵寿侯武胜军节度使
★★★★★★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
组别 节度使
级别 大将军
好贴 3
功绩 1173
帖子 17592
编号 19705
注册 2004-10-28
家族 圣剑兄弟会


圣经大部分是自愿买的,就是强制给,那也是送的(教会就给我送过圣经)。红宝书可是国家强制老百姓买的。
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若


我只记得一位哲人说过:圣经跟现在任何人们不齿的色情书籍相比都毫不逊色。
顶部
性别:未知-离线 stopisneo
(疯狗)

白衣伯爵
★★★

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 后将军
好贴 6
功绩 136
帖子 1481
编号 44009
注册 2005-7-22


发表于 2006-2-13 01:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼上的这句话什么意思?
是说哲人就是狗P蛋么?你这么侮辱哲人,不厚道啊。
顶部
性别:未知-离线 小雅


组别 发配沧州
级别 在野武将
功绩 0
帖子 2
编号 60031
注册 2006-2-15


发表于 2006-2-15 22:52 资料 短消息 只看该作者
这是方舟子的原创吗?
顶部
性别:未知-离线 sincery
(枫影长歌)

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 讨逆将军
功绩 10
帖子 675
编号 11084
注册 2004-7-12
来自 神遗忘的地方


发表于 2006-2-17 15:16 资料 文集 短消息 只看该作者
圣经
拿来当故事书读读就是了

另,想起去年圣诞节在外实施项目路过某村,该村的村委会和教堂在一起盖着,连标语都贴的新鲜
上联:坚持学习三个代表
下联:主是万物的创造者

据说该村想当村长先当神父。。
顶部
性别:男-离线 飒露紫

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 7
帖子 657
编号 57661
注册 2006-1-16
家族 轩辕学院


好像在哪儿看到过,说由于新大陆的发现与圣经记载不符,就有一些人开始论证新大陆上的人不是人类


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 66 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-24 01:01
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.017636 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP