标题: 所謂“蜀國”——至今仍未消除的誤解
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发表于 2007-8-22 11:57 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵,阿意曲从都算不孝。老曹把他老父往坑里带,陷其于不义。到成忠孝两全了萧老就是萧老。


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原帖由 冒牌 于 2007-8-22 11:55 发表


父亲与叔父不合,其错在于父亲。
在这种情况下应当是力争,“不争”就是“阿意曲从,陷亲不义”。
这个事情是曹操自己挑起的,比起仅仅是“不争”可严重的多了。
按这个标准的话,曹操可谓不孝之极。

并没有曹操叔父与父亲不合的记载,曹操也就没什么好力争的。
这件事既然不属于不争,也就不在不孝的定义范围内。可以说这件事性质严重,但不能用不孝定义。根据这件事可以说曹操无信,这是五常方面的问题,不涉及三纲。


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发表于 2007-8-22 12:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-8-22 12:19 发表

并没有曹操叔父与父亲不合的记载,曹操也就没什么好力争的。
这件事既然不属于不争,也就不在不孝的定义范围内。可以说这件事性质严重,但不能用不孝定义。根据这件事可以说曹操无信,这是五常方面的问题,不 ...

曹操父亲做得不对,曹操不争必于不孝的定义范围,曹操父亲没做啥不对的,曹操挑拨,就不属于不孝的定义范围,娘娘博学!
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“于礼有不孝者三者,谓阿意曲从,陷亲不义,一不孝也”
我对看不懂古文的神勇无敌赵子龙(天涯明月刀)和万人刀(八卦裁纸刀)没什么好说的。一句话:去琅邪找杨文理,适合你们的口味。
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发表于 2007-8-22 12:35 资料 主页 短消息 只看该作者
萧老慢来,承您的情,我还看的懂古文。还没到当年萧老的水平
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发表于 2007-8-22 12:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-8-22 12:31 发表
“于礼有不孝者三者,谓阿意曲从,陷亲不义,一不孝也”
我对看不懂古文的神勇无敌赵子龙(天涯明月刀)和万人刀(八卦裁纸刀)没什么好说的。一句话:去琅邪找杨文理,适合你们的口味。

俺本来就是不知道,所以俺向公主娘娘求学,咋还有错了?
您说阿瞒屠戮数十万徐州百姓,乃为父报仇,所以是孝,俺觉得这么算,阿瞒坑降卒,与忠也挨得上边,但不敢确定,所以求教一下,结果招致恶语,此不解之一也。

另外,阿瞒他爹有错,他不争,是不孝,为何他爹没错,他去挑拨,就不属于不孝了?此不解之二也。

俺虚心求教,娘娘若不愿解惑,也就罢了,为何还让俺挨一闷棍?

同时,请问一下刀兄,为何称她为萧老?

[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-8-22 12:41 编辑 ]
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发表于 2007-8-22 12:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-8-22 12:19 发表

并没有曹操叔父与父亲不合的记载,曹操也就没什么好力争的。
这件事既然不属于不争,也就不在不孝的定义范围内。可以说这件事性质严重,但不能用不孝定义。根据这件事可以说曹操无信,这是五常方面的问题,不 ...

曹嵩以其叔父之言为“罔”,“自后叔父有所告,嵩终不复信”,兄弟之间的信任度降低,当然也是一定程度上的不合了。
就算这个事情不是曹操引起的,按理曹操也应该力争,消除曹嵩对兄弟的怀疑,否则就属于“阿意曲从,陷亲不义”。
何况这个怀疑根本是曹操挑起的?
挑起矛盾总比不消除矛盾要严重吧?
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发表于 2007-8-22 12:44 资料 主页 短消息 只看该作者
孟柯这几句话到您老人家嘴里成了金科律令了,一个字一个字往上套啊。按萧老意思打爹骂娘的都是孝子喽
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原帖由 冒牌 于 2007-8-22 12:41 发表


曹嵩以其叔父之言为“罔”,“自后叔父有所告,嵩终不复信”,兄弟之间的信任度降低,当然也是一定程度上的不合了。
就算这个事情不是曹操引起的,按理曹操也应该力争,消除曹嵩对兄弟的怀疑,否则就属于“ ...

不合没有明确记载,比如兄弟因此事产生矛盾,进而起争执之类的事件。有记载的只是关于曹操的问题上曹嵩不相信他的兄弟,并没有因为这个时间在实质上伤害兄弟感情的证据。既然没有兄弟感情不融洽的证据还让曹操争什么。
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抽空问一句萧老是谁
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发表于 2007-8-22 12:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-8-22 12:49 发表

不合没有明确记载,比如兄弟因此事产生矛盾,进而起争执之类的事件。有记载的只是关于曹操的问题上曹嵩不相信他的兄弟,并没有因为这个时间在实质上伤害兄弟感情的证据。既然没有兄弟感情不融洽的证据还让曹操 ...

兄弟都不互相信任了,还没伤害兄弟感情,还谈没不融洽,真是强人.
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发表于 2007-8-22 12:53 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-8-22 12:49 发表

不合没有明确记载,比如兄弟因此事产生矛盾,进而起争执之类的事件。有记载的只是关于曹操的问题上曹嵩不相信他的兄弟,并没有因为这个时间在实质上伤害兄弟感情的证据。既然没有兄弟感情不融洽的证据还让曹操 ...

敢情,曹瞒传这段史料是告诉大家,阿瞒是非常孝顺且机智的,既维护了自个的利益,又没有不孝,所以俺是否可以从中推出曹瞒传是替阿瞒专美的?
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发表于 2007-8-22 12:53 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-22 12:39 发表

俺本来就是不知道,所以俺向公主娘娘求学,咋还有错了?
您说阿瞒屠戮数十万徐州百姓,乃为父报仇,所以是孝,俺觉得这么算,阿瞒坑降卒,与忠也挨得上边,但不敢确定,所以求教一下,结果招致恶语,此不解之 ...

小龙不知道吗???半年没来难道我认错了

[ 本帖最后由 万人刀 于 2007-8-22 12:55 编辑 ]
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发表于 2007-8-22 12:56 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 万人刀 于 2007-8-22 12:53 发表


小龙不知道吗???半年没来难道我认错了

我真的不知道,俺只知道她是某鱼。
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下次想讽刺萧老还请找准门牌号码。
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发表于 2007-8-22 13:07 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-22 12:56 发表

我真的不知道,俺只知道她是某鱼。

那就对了呀,一直叫肃老呀??
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发表于 2007-8-22 13:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
小曹操的父亲对小曹操的叔父在小曹操的事情上不信任了,就表示对小曹操的叔父完全不信任了?还真能以偏盖全、一概而论呢!
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发表于 2007-8-22 13:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 慕容燕然 于 2007-8-22 12:52 发表
抽空问一句萧老是谁

这些人呀!总是胡乱认人,莫非是他们自己“马甲”多,而就以此心度他人?
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原帖由 慕容燕然 于 2007-8-22 13:05 发表
下次想讽刺萧老还请找准门牌号码。

阿弥陀佛,当年就认差一回了,岂会差二次
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此事争也白争,可见曹操少时之诈,而不可见少之不孝。多说无益。就此打住吧。
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发表于 2007-8-22 13:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无势 于 2007-8-22 13:13 发表
此事争也白争,可见曹操少时之诈,而不可见少之不孝。多说无益。就此打住吧。

又来一个和稀泥的。也罢,你来解释一下,为何阿瞒老爹没啥错的,阿瞒挑拨就不算不孝,而阿瞒老爹做了错事,阿瞒不争就算不孝,俺也好洗耳恭听。
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和你争么??呵呵,我还是睡觉去比较好。
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发表于 2007-8-22 13:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 无势 于 2007-8-22 13:21 发表
和你争么??呵呵,我还是睡觉去比较好。

哈哈,兄台明智。
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原帖由 无势 于 2007-8-22 13:21 发表
和你争么??呵呵,我还是睡觉去比较好。

俺可是虚心求教啊,这么高深的道理,俺还真不明白。
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原帖由 冒牌 于 2007-8-22 10:15 发表


既然曹嵩已经过继,是别人的了。
那曹丕为曹腾立庙,是怎么证明他本来就是曹家的?

如果世语、曹瞒传都不可信,那什么可信?
要说此事属编造,那就要有证据才行。

现在问题就是啥证据都没有,不过是 ...

1 ,冒牌兄,你说陈矫的例子是不多还是少?恐怕不多吧.所以你用少数的例子来反证多数是否不妥.
2,过继的原则不是我编的,你可以去问问你的父辈是不是这样的.一般是兄弟优先的,当然兄弟反目不算.反正我的家族在修家谱的时候是这样的.
3,阿瞒传,一看这个书名就知道作者对曹操不满,带有强烈的主观意识,他所举的例子是否属实值得商榷.世语,鲁迅在中国小说史略中将他列为志人小说.,那么小说又有多少真实呢?
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发表于 2007-8-22 14:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 河内司马 于 2007-8-22 13:54 发表
1 ,冒牌兄,你说陈矫的例子是不多还是少?恐怕不多吧.所以你用少数的例子来反证多数是否不妥.
2,过继的原则不是我编的,你可以去问问你的父辈是不是这样的.一般是兄弟优先的,当然兄弟反目不算.反正我的家族在修家谱的时候是这样的.
3,阿瞒传,一看这个书名就知道作者对曹操不满,带有强烈的主观意识,他所举的例子是否属实值得商榷.世语,鲁迅在中国小说史略中将他列为志人小说.,那么小说又有多少真实呢?

1、同姓不婚确实很少见,但并不是完全没有。而这个问题也不在于例子多少。
假如没有任何记载说曹嵩出自夏侯,那就是以少数的例子来推及多数,这当然是不妥的。
但曹嵩出自夏侯,跟陈矫本为刘姓一样,都是有明确记载的。那就说明两者都是特例。
既然兄台不会引用“同姓不婚”的原则,来否定陈矫出自刘姓的可能性。
为什么对曹嵩就要用另一种标准呢?

2、跟第一条类似。
过继确实原则上以族子优先,外人极其少见。而像唐代以后对收养异姓养子甚至都要处刑。
但收养异姓养子还是存在的。
异姓养子不存在,这个能够推出曹嵩一定是曹家人。
但异姓养子很少见,这个是推不出曹嵩一定是曹家人的。
异姓养子虽少,但还是有特例存在。
既然有明确记载曹嵩出自夏侯,而特例又是存在的,正常的推理应该就是曹嵩也属于特例。
如果要仅以异姓养子来否定曹嵩出自夏侯,那岂不是同样把所有异姓养子都能否定掉?

3、曹瞒传带有主观意识也好,世语列入小说类也好。假如没有能够否认他们记载的证据,就应该采信他们的说法。
况且有两本书同时记载,已经可以互相印证。

ps.志人小说并非现在意义上说的小说。
现在的小说一般是凭空编造故事。而古时的小说一般是记载逸闻趣事之类的,或者可以看成类似现在的娱乐新闻。
虽然可能有夸大的,但未必就是不实的。
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发表于 2007-8-22 14:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-8-22 10:53 发表


所谓过继原则,恕俺未曾听说。
养子与兄弟争家产的事情,并不少见。

先说回来。
证明曹嵩姓夏侯的不是俺的推理,而是《曹瞒传》跟《世语》的记载。
而说明曹嵩不姓夏侯的,没有任何记载。

你现在说 ...

曹腾当太监是出于整个家族利益啊.在他的庇护下,有多少曹家人发达了.所以曹腾兄弟送个儿子给他不为过吧.另外,太监每朝都有,历代认太监做父的事情也不在少数,而且一般太监做了太监后,都要从自己兄弟中过继一个儿子过来给他送终.所以曹腾这么做也合理啊.我说曹丕给曹腾立庙说明曹嵩本来就姓曹啊.曹腾姓曹,他兄弟也姓曹,所以天下还是姓曹的.另外三国志上说曹操是曹参的后人,这似乎也可以说明姓曹啊
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发表于 2007-8-22 15:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 河内司马 于 2007-8-22 14:48 发表

曹腾当太监是出于整个家族利益啊.在他的庇护下,有多少曹家人发达了.所以曹腾兄弟送个儿子给他不为过吧.另外,太监每朝都有,历代认太监做父的事情也不在少数,而且一般太监做了太监后,都要从自己兄弟中过继一个儿 ...

老兄你现在说的都是猜测,都仅仅是可能性。
要否定曹操出自夏侯的记载,光有可能性是不够的。
因为在“可能是”的同时,还存在着“可能不”的情况。
你如果不能否定掉曹腾兄弟不给他儿子的可能性,怎么能说明曹嵩一定是曹腾兄弟的儿子呢?
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发表于 2007-8-22 15:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-8-22 15:01 发表


老兄你现在说的都是猜测,都仅仅是可能性。
要否定曹操出自夏侯的记载,光有可能性是不够的。
因为在“可能是”的同时,还存在着“可能不”的情况。
你如果不能否定掉曹腾兄弟不给他儿子的可能性,怎么能 ...

这个从曹仁祖父和曹腾是兄弟不是可以证明吗?另外陈寿不是说是曹参后代吗?
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发表于 2007-8-22 15:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
另外,冒牌兄,对你的用<阿瞒传>和<世语>相互印证之言,在下真的不敢苟同,何为相互印证,在下以为如果是同时代两本书记同一件事,可以叫相互印证,但前者是三国的书,后者是南北朝的,前后差了好几十年,那我可不可以说,<世语>是看了<阿瞒传>后才把这见事写进去的呢?


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