标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
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发表于 2006-1-27 23:50 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
既然是武评, 就不一定只采纳严格单挑作为考虑. 如果只看严格单挑的话, 估计赵云, 典韦那种以群K小兵为名的, 也将吃亏不小啊.


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发表于 2006-1-28 00:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由天宫公主于2006-01-27, 23:50:36发表
既然是武评, 就不一定只采纳严格单挑作为考虑. 如果只看严格单挑的话, 估计赵云, 典韦那种以群K小兵为名的, 也将吃亏不小啊.

不如20个小兵算一个一流高手


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发表于 2006-1-28 00:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2006-01-27, 23:38:27发表
的确如此,微小优势。

既然差距怎么小,不如直接排在一道算了,省得大家争来争去
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发表于 2006-1-28 00:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由叶寻芳于2006-01-28, 0:00:14发表
    不如20个小兵算一个一流高手

还有就是杀20个小兵是怎样杀法,一下一个,要杀20下.还是一下子立杀十余人.



杀法不同,高低也不同,而且还要看难度,如属北方或西凉的陆上猛将,根本不会水战,若还能在船上立杀十余人,那难度当然比在陆上杀十余人高啦!!!!!
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发表于 2006-1-28 01:27 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
设想一下, 楼主一口认定吕布天下第一, 无非是因为战三英和斗六将两大战例. 其中很大给吕布加分的成份是, 吕布在天下名牌面前能够全身而退. 在撤退过程中, 赤兔马是起了相当大的作用的, 不然的话难免保证他就一定能逃脱三英六将的围攻.

关羽斩颜良诛文丑也是因为赤兔马, 可被楼主按照不严格单挑而不闻不问. 请问, 这是何道理? 同样是一匹马, 吕布用来逃命, 关羽用来出奇制胜, 万马军中夺上将首级. 你说是谁用的水平高? 谁用的更淋漓尽致?

按我说, 如果非要纠缠赤兔马的作用, 我们也不能假设吕布在三英六将夹击下, 就一定能够存活; 进而把吕布这两个黄金战例也给否决掉. 当然也可以不纠缠赤兔马的作用, 那么就把关羽的两例单挑有效化. 楼主目前的双重标准, 实难服人.
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原帖由天宫公主于2006-01-27, 23:50:36发表
既然是武评, 就不一定只采纳严格单挑作为考虑. 如果只看严格单挑的话, 估计赵云, 典韦那种以群K小兵为名的, 也将吃亏不小啊.

俺读毛本三国差不多二十四遍(算最近的一次),罗本五次,依俺看你可能一遍也没看完,或者说看的不太细,谁说赵云、典韦只会K小兵啊?!
在三国的武评中大家敢兴趣的基本上也就是那几个有名有姓的将领,大家更关心一将功成万骨枯的那一将,这个观点相信绝大部分人是认同的。要成方圆必立规矩,当然你可不以严格单挑来做文章,俺拭目以待,并会去捧场。
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原帖由叶寻芳于2006-01-28, 0:31:26发表
既然差距怎么小,不如直接排在一道算了,省得大家争来争去   

如果大家无意见的话,俺可就此打住,狼牙那边还有人等俺。
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原帖由天宫公主于2006-01-28, 1:27:53发表
设想一下, 楼主一口认定吕布天下第一, 无非是因为战三英和斗六将两大战例. 其中很大给吕布加分的成份是, 吕布在天下名牌面前能够全身而退. 在撤退过程中, 赤兔马是起了相当大的作用的, 不然的话难免保证他就一定能逃脱三英六将的围攻.

关羽斩颜良诛文丑也是因为赤兔马, 可被楼主按照不严格单挑而不闻不问. 请问, 这是何道理? 同样是一匹马, 吕布用来逃命, 关羽用来出奇制胜, 万马军中夺上将首级. 你说是谁用的水平高? 谁用的更淋漓尽致?

按我说, 如果非要纠缠赤兔马的作用, 我们也不能假设吕布在三英六将夹击下, 就一定能够存活; 进而把吕布这两个黄金战例也给否决掉. 当然也可以不纠缠赤兔马的作用, 那么就把关羽的两例单挑有效化. 楼主目前的双重标准, 实难服人.

这都是你的设想,赤兔马是比一般的马神奇,但还没被神话到如此地步,吕布能从容脱身关键还是他的武力,将包围圈撕了一个口子,因为他向外冲的时候,等待他的是六把闪着寒光的冷兵器,马再快,人不行,结果将是马过去了,人倒下了。

关羽斩颜良靠的不是马,就是关羽骑一头驴,最终的结果也是一样的,因为颜良是个饶舌的人,他呀实在有太多的话要问关羽了;诛文丑的确靠的是赤兔马,但你已经偏离了讨论的范围,俺的帖子里所要表达的意思是文丑绝非三合之将。即使关羽骑一头骡子,三合后,文丑依然会跑,因为他心怯,依然会被一些读三国半通不通的人认为这是一场严格有效单挑。

俺没有如你说的双重标准,只是你解读三国的方式有点问题。简单总结一下你的观点:吕布能逃出包围圈是因为骑了一匹快马,颜良、文丑与关公之战不算严格单挑是因为俺考虑了马的原因。
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发表于 2006-1-28 09:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2006-01-27, 12:39:10发表

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原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 13:46:24发表
关,张二人不说,马超要排第二问问其他人同意吗????典,许.庞武力就根本不在马超之下.

马超要排第二俺问过许褚,他说:他奶奶的,小马一枪刺来,老子差点挂掉,惊出一身臭汉,冷风一吹凉嗖嗖的,老子才想起没穿衣服啊!你问为何脱衣,原因有二:盔甲重约数十斤,脱了更灵活,打起来方便啊;第二嘛,就是秀身材咯,老子浑身肌肉,只是腰有点肥肉(十围啊),无愧悍将吧,打起来够拉风吧?只是太冷,热量散失快。为何只露两点,不露三点?老子打你个丫挺的,敢损俺。。。

什么盔甲脱了更灵便,那干脆大家都赤膊上阵算了,还穿什么盔甲?
老罗已经说明了是许储杀得性起,与其他无关,是你自己在乱揣摩.(记得初中时一次科学题目,问我感觉老条线是不是直线,我感觉不是,但还是写了个是.结果被扣了分,这线还真是直的,不过我还是因为乱揣摩被扣了分.劝你还是别乱揣摩了,老罗根本没那么想.)
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发表于 2006-1-28 09:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2006-01-27, 12:44:12发表
纯数臆测和无知者无畏的妄语。
不过有句话还有三分道理:“真是关羽劲敌”,只是还要加一个定语“老年”。

我真要骂人了.我说过几遍了,马超是张飞许储之敌也因为是张许年老了(十岁的差距啊),你还让马超排第二,没天理了.我看你纯粹是主观意愿,根本没考虑客观,很多根本是自相矛盾的.
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发表于 2006-1-28 09:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2006-01-27, 11:30:03发表

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原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 13:46:24发表
被许储单骑吓破胆,动都不感动!!!!!!一枪刺许储却被人家闪过,反而露出破绽,被许储先夹住长枪,并把长枪折断!!!!!

被许储单骑吓破胆,动都不感动!!!!!!所以第二日与许储大动220余合。说实话俺感动啊!
原文:褚奋威举刀便看马超,超闪过,一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪弃挾住。
那么说到底是谁闪谁是一目了然了,正常的解释是:褚一刀砍空(输了一招),这时枪已到了,没耐何只有弃刀,这怎么反就变成超露破绽呢?至于将枪折断在俺的帖子里有解答,暂从略。

罗本是先抓住枪后弃刀,谁漏出破绽了,要是老许反应快,一刀过去,马超还不挂?
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发表于 2006-1-28 10:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由晚风匆匆于2006-01-27, 11:46:41发表

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原帖由刘备是奸人于2006-01-27, 11:43:49发表
原文:褚奋威举刀,便砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来,被褚亦闪过,将枪挟住,便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大,一声响,绝断枪杆.





在本贴讨论,就请遵循楼主的毛本前提  

原文——两个又斗到三十余合,褚奋威举刀便砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。

非也,老毛也绝无贬许储而抬马超之意.罗本中许储曾夸下海口去捉关张,被老毛掩饰了,只说是听命前往.光从这点就可以看出老毛无贬许储之意,反而是马超,到没什么提高,还是被许储吓破胆.
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发表于 2006-1-28 10:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由刘备是奸人于2006-01-27, 11:56:05发表
原文:当日曹操在门旗下,回顾众将曰:“马超不减吕布之勇!”(言未绝),许褚拍马舞刀而出,与马超大战一百余合,胜负未分。



曹操是说了这句,用激将法激许储,但很惜,许储根本没有完整地听完这句话,曹操言未绝,(就是话还没有说完的意思),许储已经冲去出打了.


马超不减吕布之勇这句话,许储只听了前半句.

对对,你们拣漏洞就不允许我们拣了?刘兄真高人,对付这些人就要以彼之道,还施彼身.(许储没有受到激将效果)
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发表于 2006-1-28 10:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2006-01-27, 8:57:51发表

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原帖由鸾舞碧霄于2006-01-26, 16:14:19发表
个人认为吕布第一,张飞第二
其后数人如关羽、赵云、马超、许褚等在同一档次,难分伯仲

张飞第二的唯一理由就是与天下第一两度抗衡了50余、100合,而其他人无此“壮举”,但是并不是说其他人没此能力;再看张飞与马超220合不分胜负,如果不负责的说,两者平手,那么也就是说吕、马虽未交手,但马也具备与吕对抗50--100合的能力,实际上张、马之战还是有细小区别的,俺倾向于马以极其微弱的优势占不易觉察的上风;三看马二十合胜张合,而飞三五十合无法显胜张合,这是铁证。所以张飞不可能是第二。
PS:不要告诉俺超斗飞时,飞已老大年纪了。

本来就老了,张三爷可比马超大9岁啊(庞德和关羽也只差9岁,你把他考虑年龄因素,没理由不考虑张马之间年龄的差距)
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QUOTE:
原帖由孤狼在途于2006-01-27, 23:36:28发表

QUOTE:
原帖由cherry于2006-01-27, 19:12:09发表
[quote]原帖由孤狼在途于2006-01-26, 10:41:55发表
冒挨板砖的风险将“三国武力大排名”的龙级战将部分节选贴出,征求点意见,俺现在改还来得及啊。
龙级战将(超一流)分为:五档十一人。
战神:吕布
龙骧大将:马超、赵云
龙骧上将:张飞、颜良、关羽
龙骧彪将:典韦、许褚、文丑
龙骧将军:黄忠、庞德

孤狼兄,档次会不会分的太细了一点?

小妹:细细的分,慢慢的品。
见过孤狼在野外捕食吗?咬死猎物,睁着血红的双眼,慢慢的吃,从头到尾,连一点渣子都不剩下。  [/quote]
个人觉得细品和细分还是有点区别哈……细品武将之间微小的差异是一种乐趣,要细分档次,恐怕就要引来一堆争议了:)
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广告:鉴于刘备是奸人、书者等人不屈不挠的提示,俺准备闭门思过,期望能找到一种方式,打通毛本、罗本的差异,力争两本放于一锅煮,最好作到用罗本的事迹评论毛本的人物,反之亦然;另外争取学习到刘备是奸人铜子的读书方法。因此俺原定三十发的这个系列就此打住,不便之处请互相转告、多多包涵。
祝各位新新年愉快!阖家欢乐!身体健康!
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发表于 2006-1-28 14:36 资料 短消息 只看该作者
原文:众皆视之,乃谯国谯人也,姓许,名褚,字仲康,飞马便来夺袍。两马相近,晃便把弓打褚。褚一手接住弓,把徐晃一扯,(扯离鞍轿。)



颜良有这个能力一下就能把徐晃扯离鞍轿吗?????我说未必能.而许储就铁定行了.


徐晃是一流大将,演义里除倒拔奔牛的许储外,谁还可以一下把徐晃扯离鞍轿?????


注意,不是扯一个别垃圾.
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不知楼主什么时候帖正式版出来呢?????
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原帖由靛沧海于2006-01-28, 18:27:51发表
不知楼主什么时候帖正式版出来呢?????

俺将首发狼牙。
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发表于 2006-1-28 23:43 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2006-01-28, 14:36:14发表
原文:众皆视之,乃谯国谯人也,姓许,名褚,字仲康,飞马便来夺袍。两马相近,晃便把弓打褚。褚一手接住弓,把徐晃一扯,(扯离鞍轿。)



颜良有这个能力一下就能把徐晃扯离鞍轿吗?????我说未必能.而许储就铁定行了.


徐晃是一流大将,演义里除倒拔奔牛的许储外,谁还可以一下把徐晃扯离鞍轿?????


注意,不是扯一个别垃圾.

我认为典韦可以吧,人家也是可以跟许褚打一个平手,再说,典韦要不是力大无比能三拳振的吕布手心生疼呢!~!
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发表于 2006-1-29 15:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我认为马超对张飞这样细微的差别就不要去分析了,很容易误入歧途,老罗写那么多东西恐怕也就是想增添些文章的趣味性,未必就是要从中暗示什么。

从结果看,就是不折不扣的平局,再打下去看来还是平局。
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发表于 2006-1-29 18:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由马岱于2006-01-29, 15:53:02发表
我认为马超对张飞这样细微的差别就不要去分析了,很容易误入歧途,老罗写那么多东西恐怕也就是想增添些文章的趣味性,未必就是要从中暗示什么。

从结果看,就是不折不扣的平局,再打下去看来还是平局。

有兄台最新发现张飞比马超大9岁,关羽也比庞德大9岁,若是真的,那只算关羽和庞德这对,却不算张飞和马超这对,那不是搞双重标准吗????????要算的就大家一起算,要么就大家都不算,这才叫公平!!!!!
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发表于 2006-1-30 11:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关于年龄的差别,不能简单看数值的差别,还要看差在什么地方。

根据演义中多数人的经历,超过60岁往往称为老将。步入老年之后,体力的下降幅度会很大,而在壮年时期体力差距并不会十分明显。比如31岁与40岁的差别肯定就比较小,51岁和60岁的差别就相对比较大,61岁和70岁就更大了,到70岁多数都走不动了。

关羽死的时候是五十八岁,与庞德交锋也是在那一年,可以说已经接近了临界点,更关键的是,在之前有明显的提示“关平担心关羽年老”,这是个信号,表示关羽已经出现一些老态。

而张飞一直到死没有任何“年老”的提示,张飞死的时候是55岁,而与马超交锋还是7年前的事,只有48岁的样子,马超41岁,这个差别是很微细的,几乎可以忽略不计。
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依现在的年龄标准,41岁可以称为中年,48岁勉强也算
但依古人的寿命,48岁已经很大了,只能算老年,应以45岁为临界点,所以马张二人的交战,年龄问题必须计算在内
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发表于 2006-1-30 16:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看了你们那么多评论,受教了。要细微地分出他们的高低实在是很难的。
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发表于 2006-1-30 16:57 资料 主页 短消息 只看该作者
说自己意见就好 干嘛非要推翻别人的 好像吵架样 越看越没意思
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发表于 2006-1-30 18:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由马岱于2006-01-30, 11:23:50发表
关于年龄的差别,不能简单看数值的差别,还要看差在什么地方。

根据演义中多数人的经历,超过60岁往往称为老将。步入老年之后,体力的下降幅度会很大,而在壮年时期体力差距并不会十分明显。比如31岁与40岁的差别肯定就比较小,51岁和60岁的差别就相对比较大,61岁和70岁就更大了,到70岁多数都走不动了。

关羽死的时候是五十八岁,与庞德交锋也是在那一年,可以说已经接近了临界点,更关键的是,在之前有明显的提示“关平担心关羽年老”,这是个信号,表示关羽已经出现一些老态。

而张飞一直到死没有任何“年老”的提示,张飞死的时候是55岁,而与马超交锋还是7年前的事,只有48岁的样子,马超41岁,这个差别是很微细的,几乎可以忽略不计。

看看现在踢足球的,27岁和34岁绝对有巨大差距.
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发表于 2006-1-30 20:10 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
看到现在,不知道吵什么。
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发表于 2006-1-31 03:21 资料 短消息 只看该作者
主要对孤狼的关羽<颜良,和华雄的定位不能苟同,
对水浒中武松,张清,和扈三娘的定位也不能苟同
孤狼不来了?
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发表于 2006-2-1 00:51 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2006-01-28, 8:26:35发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2006-01-28, 1:27:53发表
设想一下, 楼主一口认定吕布天下第一, 无非是因为战三英和斗六将两大战例. 其中很大给吕布加分的成份是, 吕布在天下名牌面前能够全身而退. 在撤退过程中, 赤兔马是起了相当大的作用的, 不然的话难免保证他就一定能逃脱三英六将的围攻.

关羽斩颜良诛文丑也是因为赤兔马, 可被楼主按照不严格单挑而不闻不问. 请问, 这是何道理? 同样是一匹马, 吕布用来逃命, 关羽用来出奇制胜, 万马军中夺上将首级. 你说是谁用的水平高? 谁用的更淋漓尽致?

按我说, 如果非要纠缠赤兔马的作用, 我们也不能假设吕布在三英六将夹击下, 就一定能够存活; 进而把吕布这两个黄金战例也给否决掉. 当然也可以不纠缠赤兔马的作用, 那么就把关羽的两例单挑有效化. 楼主目前的双重标准, 实难服人.

这都是你的设想,赤兔马是比一般的马神奇,但还没被神话到如此地步,吕布能从容脱身关键还是他的武力,将包围圈撕了一个口子,因为他向外冲的时候,等待他的是六把闪着寒光的冷兵器,马再快,人不行,结果将是马过去了,人倒下了。

关羽斩颜良靠的不是马,就是关羽骑一头驴,最终的结果也是一样的,因为颜良是个饶舌的人,他呀实在有太多的话要问关羽了;诛文丑的确靠的是赤兔马,但你已经偏离了讨论的范围,俺的帖子里所要表达的意思是文丑绝非三合之将。即使关羽骑一头骡子,三合后,文丑依然会跑,因为他心怯,依然会被一些读三国半通不通的人认为这是一场严格有效单挑。

俺没有如你说的双重标准,只是你解读三国的方式有点问题。简单总结一下你的观点:吕布能逃出包围圈是因为骑了一匹快马,颜良、文丑与关公之战不算严格单挑是因为俺考虑了马的原因。

关羽骑驴刺颜良? 你的想象力真丰富.

其实斩颜良诛文丑按我说都能算严格单挑, 因为武将的临危判断力和心理素质也都是很重要的一部分. 刺杀一个超一流武将是那么容易的么? 当初伍员谋划刺杀庆忌, 费了多少心思才把他搞定? 按你的说法, 派一个武力不如庆忌的, 在两军对垒的情况下, 骑头驴就冲进去一刀就能杀了? 你说颜良有太多的话对关羽说, 那么请问关羽刚到古城时, 有多少话对张飞说? 关羽要还不如颜良的话, 为什么张飞当时没把完全没防备的他给秒了?

认为诛文丑算严格单挑的人都半通不通? 行, 就你一个人是专家, 我们都是初学. 文丑胆子真的很小么? 当初单骑追击公孙瓒, 遇到赵云尚可大战五十回合, 证明他不会轻易胆却. 关羽三合击败文丑, 也许的确出呼常理. 你对关羽有偏见在先, 所以自然会觉得他此战发挥不正常, 故而以"文丑不该速败"来否定此次单挑的合格性. 但我觉得颠峰的关羽就是这么厉害. 从他前半部的战绩来看, 除了对纪灵不能速胜以外(但明显是关羽占压倒性优势), 其他基本都是见神灭神, 见鬼灭鬼. 连徐晃, 许禇的夹击都能击退, 说明颠峰时期的关羽如果发挥正常, 也应该至少抗的住颜良, 文丑的夹击. 那么单对一个文丑, 三合速败之也是在情理之中.


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