轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 如果三国志真是以三国志来做标准的话。。。那武将们的能力会是怎样。

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标题: 如果三国志真是以三国志来做标准的话。。。那武将们的能力会是怎样。, 讨论一下
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主
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#121
发表于 2008-2-20 12:02 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
每个人和每个人之间，对各种能力的理解也不一样。我认为关羽的统至少不及张辽和曹仁，因为张辽和曹仁把他们那片地方守住了，关羽把自己地方越管越小（先被东吴袭取三郡），最后全部丢失了。但也许有人觉得这种大局操控属于政治力的范围，统就是看在战场上两军对垒的情况是否指挥得当。


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这可不好说。曹仁守城，有于禁、徐晃的援军。张辽出战，有乐进守城。关羽有什么？


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#123
发表于 2008-2-21 23:47 资料 短消息 只看该作者
在下认为应先明确一下各数值的定义，讨论才有意义吧？先阐述下在下的观点：

1.武力，如果真的是论单挑搏击的话可能确实要对现有数据大动周章了。但是如果论的是所带部队的作战能力，那侧重面就得从武艺转到气势上来了，白刃战最重士气，而己方武将如果是冲锋陷阵先身士卒，那此等气势足可鼓舞士兵的士气以加强战斗力。相反带兵的如果看起来是个文弱书生或者根本不上前线，那即使一身武艺弓马娴熟，也不过是起个加强型小兵的作用而已了……顺带一提，夏侯惇拔矢吞睛这一出着实气势非凡武力分应多给10分，但似乎是出自演义，而正史中夏侯惇并无突出表现，公主殿下对其武力79的评定估计也是由此得来，在下认同。不过考虑到游戏中夏侯形象都是独眼，所以不太好办……
结论：武力主要看性格是否骁勇，当然如果在武艺上有突出表现者应酌情加分。

2.智力，自然体现为计，而在下认为计分“天地人”三计：天计，逐天下之大略也，孔明之隆中对可为个中表率。地计，争地疆之战法也，周郎赤壁之战足显其英才。人计，掌人性之妙术也，郭嘉的几次预言其实正体现了他对人性的了解。三计不分高低，擅长其中一项就可得高分。但是，计谋计谋，“计”只是停留在“谋”的阶段，并未具体实施，而为何在下将政治，统帅和魅力放在后面，正是因为在下觉得其实“天地人”三计的具体实施能力正是“政统魅”三者，所以智力分方面应着重“谋”而不是执行。
结论：术业有专攻，“天地人”三计可取其一即为智谋之士。计谋是否自己执行不在评分标准之内，有突出表现者酌情加分。

3.政治，按在下前面的观点，政治是天计的实施能力，具体表现在外交和内政两方面，典型可说数不胜数，无论谁出的主意，能完美实行的人都应该加分。唯一想提的是孙策遭人暗杀一事，在下认为是其政治实行上的失误，想稳固江东基业在策略上完全正确，但是滥杀江东士族在做法上实在有失偏颇……
结论：计谋谁出都可以，执行的结果才是给分的关键。

4.统帅，地计的实行能力，或者说对战机和计谋取舍与否的决断力。其实各种阵法本质上就是现成的计谋，兵书谁都看过，但是具体行军布阵就要看各武将的统帅能力如何了。这里说说诸葛亮和关羽：司马懿对诸葛亮的一句评价“多谋而少决”实在是恰到好处，正好指出了孔明智力高而统帅力不高的软肋。关羽水淹七军虽说是天灾，但也是因为他能抓住局部战局，利用机会大破曹军，统帅分应给加一些，而丢荆州实在是因为此公政治能力低下，在处理和孙吴的关系上一错再错所至。
结论：战场上能随机应变活用各种战法者就应给予高分，无须考虑是否有随军参谋从旁出谋划策或者天灾人祸。

5.魅力，获取人心的能力，同时也是“人计”的实行力，离间计之类总是魅力高之人的拿手好戏。而在下这里说指“人心”是那些站在三国历史潮流浪尖的，既君主大将之流在史书上有名有姓之人，而普通民众和士族阶级的拥戴程度一概归入政治范畴。最典型的恐怕还属孙策了，将领对其爱戴程度可说是“乐为致死”，加上“美资颜”三字，足见其魅力之高，但治理江东时因政治能力不高犯下种种错误以至于被人暗杀而死，实在可叹……
结论：现在被人们称为人际交往艺术的一种能力，容貌，品行，名气等给人以好感的条件都可为其加分。

纯属在下个人观点，参考公主殿下的给分情况，似乎只是在武力和统帅的定义上与殿下有所分歧，其他三项基本赞同。

[ 本帖最后由 断剑千叶 于 2008-2-21 23:48 编辑 ]
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#124
发表于 2008-2-22 00:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 飒露紫 于 2008-2-21 22:26 发表
这可不好说。曹仁守城，有于禁、徐晃的援军。张辽出战，有乐进守城。关羽有什么？

关羽有糜、士贼。
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#125
发表于 2008-2-22 21:12 资料 文集 短消息 只看该作者
无聊.....飘过..看版战
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#126
发表于 2008-2-24 16:59 资料 短消息 只看该作者
我之前自己花了好多天时间自己琢磨研究，然后根据三国演义和陈寿的三国志，调整了很多很多将领，不过上次重装系统没备份

大体上赵云的物理我还是尊重设定，毕竟赵子龙十数合战败李典，磐河之战解救了公孙瓒,并与河北名将文丑大战五六十合胜负未分，单骑杀入袁绍中军，吓的袁绍宝刀脱手掉落，躲入断墙中自保，当阳长阪的单骑救主，百万军中进出自如，这个是史实上都有的，后期蜀汉北伐，他年届七旬还能带兵抗曹， 祁山那战曹操见他长枪舞若梨花，如入无人之境，还问边上人那个是谁，说当年长阪英雄尚在耶？可见赵云真的是个超级猛将

援引三国演义部分：
公元219年，黄忠在定军山因劫粮被魏将张、徐晃围困，赵云于汉水营前往接应，斩杀魏将焦炳，冲入曹军重围，战退张郃、徐晃，“那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪”，赵云救出黄忠，所到之处，无人敢阻。曹操见亦惊叹：“昔日当阳长坂英雄尚在！”。
公元228年随诸葛亮北伐，在凤鸣山与西凉魏将韩德一家作战，赵云刺死长子韩瑛，刺倒四子韩琪，射死三子韩琼，生擒二子韩瑶，后再刺杀韩德，威震诸军，而此时赵云年已七旬。三国志里公元228年赵云与邓芝与魏帅曹真对阵，兵少敌强，在箕谷失利，但由于赵云召集部众，固守阵地，不至大败，撤军后赵云被降为镇军将军。三国演义中诸葛亮因马谡失守街亭而撤兵，赵云、邓芝断后，赵云抵挡郭淮，刺死苏喁，杀退万政，全身而退，“不折一人一骑，辎重等物，亦无遗失”。

张飞的智力我明显拔高了，拉到60多的，张飞还义释严颜呢，仅此1项就足够说明他不傻，政治没调
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魅力这个东西是比较含糊的：有时指的是情商，也就是说喜欢一个人的人越多，这个人的魅力就越高；但这样说的话又可能和统率重复，因为统率力高的将领，被部下喜欢的概率也就越高。我倒觉得取消魅力值的设定最干净

同时，魅力高低和长相好坏并没有绝对的关系，曹操是个矬子，但他的魅力也不低；再如日本的丰臣秀吉，长得像个猴子，但秀吉的魅力，绝对能排进战国前五！

单纯以长相论魅力的话，程昱、崔赕这样的超级帅哥应该排进前五了，哈哈
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#128
发表于 2008-2-25 02:33 资料 短消息 只看该作者
刘备的统率应该在95+，一代枭雄，前面有人给出了正史上他的那些战绩，足以说明问题。蜀汉集团里，统率能上90的只有刘备、关羽、马超、魏延、诸葛亮。特别是关羽，败走麦城在历史上有很多疑点，关羽的兵败很可能不是他自己的错，要负主要责任的是刘备。魏延就不用说了，让他镇汉中那么重要的地方，就是被赋予了守卫门户的重任，除了关羽没人能享受如此待遇。诸葛亮演义中被神话了，但是后期各朝各代的史书很多阵法都是明确记载着是受“武侯遗法”。所以诸葛的战绩或者打仗能力算不上最上乘，但是治军、领军的才能还是很高的。

曹魏方面，魏五子的能力普遍被看低了，张辽被夸大了，乐进、于禁尤其被削弱的厉害。乐进勇猛无比，是著名的悍将。郭嘉其实在演义中并未被神话，是读演义的人因为曹操的言行认为郭嘉很不得了。曹操说若郭嘉在，赤壁必不会有失。其实不过是哭死人哭给活人看，用来发泄下情绪，以及表达对身边谋士的不满。曹操的首席智囊从来都是荀文若，正史记载贾栩是陈平一类的人物，善用奇谋。哪怕翻演义，但凡贾文和献策无有不中的，真称的上算无遗策。
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#129
发表于 2008-2-25 02:43 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 断剑千叶 于 2008-2-21 23:47 发表
在下认为应先明确一下各数值的定义，讨论才有意义吧？

以前各数值的定义是什么？我们把那个弄清楚了，按它来就好了．
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性别:未知-离线 砸希望的钟

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#130
发表于 2008-2-25 18:08 资料 短消息 只看该作者
司马懿
统:90(都不敢和猪哥正面作战......)
武:61
智:94
政:92
魅:87

诸葛亮
统:92
武:51
智:97
政:100+(类似吕布,有隐藏加成)

比较就知道了
统差2点,智差3点,凭什么司马就不敢正面作战.
游戏跟历史不可能一样,游戏里,游戏里最大的麻烦就是对手几乎不对你用计,只知道上来就是一阵猛揍,还让不让人活啊,刚开始就那么点钱,不敢征兵,只敢建造兵营加一个兵器库.实际战斗中不用计可能吗,杀敌一千自损八百,谁那么傻啊,去硬拼.
所以游戏和现实不用比的太认真,游戏里俺只管抢妖人,抢一个是一个,管他是谁
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#131
发表于 2008-2-26 20:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Eis 于 2007-12-21 13:07 发表
孙策魅力100？ WHY？难道就是因为长的帅？

小霸王的御人之道 可说是比较差劲的 这点从他被暗杀就知道

而他自己也深知其弟的御人之才远胜于己

充其量其魅力勉强上80 比较合理 （给他80也只是因为他比较 ...

孙策类似于古惑仔的人物，讲义气，但手段比较毒辣，死于小人之手也是必然。魅力80++
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#132
发表于 2008-2-27 23:21 资料 短消息 只看该作者
其实武力还是改叫勇武更合适。猛将看的是一往无前的气势，真要说武力（武艺）并非是很高。汉末有王越，剑术高强，我想1对1的话很少人能胜他，但如果你让他上阵的话……同理，还有项籍，少时学剑不成，可照样有如鬼神般勇武。

PS：一直认为项籍的统率是要高过曹操的……（除了垓下外，70余战不败；巨鹿、彭城更是和赤壁、官渡一个级别的）
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#133
发表于 2008-3-1 03:10 资料 短消息 只看该作者
基本同意马甲在118楼的帖子...

就补几点...

诸葛亮...统帅上98...嗯嗯...武曲星下凡了...-_-...

乐进,马超...统帅都不到80...嗯嗯...原来他们两个都有黑社会底子,上战场只要向前冲就OK...

庞统...武力15...虽然是被箭射死的...也太低了吧...-_-...好歹也曾经称为"古将军庞统..."...

鲁肃...统帅90...俺乍没看到他有什么牛X的战绩?

陆逊...95统帅...这个完全是在刘备90+的统帅上YY的吧...-_-...反正我是没看到他打过什么牛人...反而,被曹操的孙子修理过...

吕蒙...统帅96...加上陆逊这个95的统帅...几乎上双200居然还不能正面干掉84统帅的关羽...嗯嗯...这个逻辑是怎么成立的?

赵云...智力85...~_~...我乍没看出来他有什么很牛的谋略啊...还是说智力80其实就是IQ110的意思?

太史慈...78统帅是怎么"督诸将"的?..."刘表从子磐，骁勇，数为寇於艾、西安诸县。策於是分海昬、建昌左右六县，以慈为建昌都尉，治海昬，并督诸将拒磐。磐绝迹不复为寇。"
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#134
发表于 2008-3-1 10:55 资料 短消息 只看该作者
如果按史.　　乐进　　高顺　　曹仁　那就牛比了.　都是能独挡一面的.

典韦的武力也不该低于五虎.

另　太史慈的魅力应该大书一笔.

郭嘉的统帅给个40+就可以了.    但我不反对他的智力高达95+..  因为曹公当奉孝为心腹自有他的道理..  别的不说.    奉孝的洞察力和揣摩人心理的能力这不应该给予否定.   至少在战场上有个郭奉孝在,开疆括土咱不好说,不容易吃亏倒是肯定的.
一句话总结郭嘉吧..   战场上的帐内之人.

演义里的猪哥我觉得就是曹营谋士团里各人优点的结合体.
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#135
发表于 2008-3-1 14:00 资料 短消息 只看该作者
我希望赵范不要这么差，其实应该没这么差吧
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发表于 2008-3-1 16:11 资料 短消息 只看该作者
上将千员
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发表于 2008-3-1 16:13 资料 短消息 只看该作者
戏智才看这废拉
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发表于 2008-3-1 16:46 资料 短消息 只看该作者
真要按陈寿的《三国志》来做：
1、统率加强的有：高顺（现在是80几/个人认为92）、陈到（现在70几/个人认为85）于禁（貌似78/认为90）、张飞（82/88）、曹纯（？/86）
2、武力加强的有：关羽（97/100）、曹仁（88/95）、孙策（92/95）、乐进（？/96）
3、智力加强的有：李儒（？/94）、荀攸（94/97）、满宠（？/91）
4、政治加强的有：诸葛亮（95/100）
5、统率下降的有：赵云（91/81）、司马懿（97/92）、关羽（95/90）
6、武力下降的有：吕布（100/95）、马超（97/90）
7、智力下降的有：诸葛亮（100/93）

综合加强的有：刘备、曹真

PS：外加还原历史武将的真实能力！
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#139
发表于 2008-3-1 17:35 资料 短消息 只看该作者
赵云是太高了,文则和文谦太低了...其它意见不大...

其实光荣的三国志发展到11到现在已经修补得不错了,除了几个神化的变不了以外,其它的已经慢慢往历史靠近了...

高顺竟然比39还低,气死了,玩吕布玩得最多就因为有高顺和文远,再搞到文若和田丰就差不多了...

三国里文字辈的强人确实有好多啊...
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#140
发表于 2008-3-1 19:47 资料 主页 短消息 只看该作者
哪有放诸四海皆准的？
我的三国，你的三国，他的三国，
嘿嘿
什么才是大家的三国？

切记：
1、人是灵动的，岂能因数值约束？
2、历史是难测的，能知几何？

游戏，呵呵；终究只是游戏！
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#141
发表于 2008-3-1 19:48 资料 短消息 只看该作者
按各位看法。关羽有天气预报。郭嘉来现代用电脑查了下后面发生了什么事。死蚂蚁吃错了药给1个不会带兵的诸葛打残。对么
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发表于 2008-3-22 05:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
几个量化的数据怎么可能把一个人的能力比出来呢？
就说统帅吧。像那些名将，那个带兵不都有自己的风格。那不他们怎么可能在那么多人中脱颖而出呢。
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发表于 2008-3-22 10:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 wwq911 于 2008-3-1 03:46 AM 发表
真要按陈寿的《三国志》来做：
1、统率加强的有：高顺（现在是80几/个人认为92）、陈到（现在70几/个人认为85）于禁（貌似78/认为90）、张飞（82/88）、曹纯（？/86）
2、武力加强的有：关羽（97/100）、曹仁 ...

那个李儒是虚构人物...所以加不加强都一样...曹仁,于禁,陈到,曹纯,高顺都应该全面加强...

赵云除了武力全面削弱...
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发表于 2008-3-23 09:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 镜 于 2008-3-22 10:27 发表



那个李儒是虚构人物...所以加不加强都一样...曹仁,于禁,陈到,曹纯,高顺都应该全面加强...

赵云除了武力全面削弱...

有，不过事迹是虚构的。
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原帖由 jt003172 于 2007-12-20 22:27 发表
别的不说，诸葛亮的智力和政治互换一下吧。
是啊，那么陈到也要和赵云是同一档次的武将了。

民间对于这两位的评价是很高的，尤其是赵云；原因绝对是在两位的品德上；群众的眼睛是雪亮的。
云身为   刘备  身边  唯一的  一个  超猛的护卫  外，还有其他人嘛？
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发表于 2008-3-23 19:14 资料 短消息 只看该作者
李儒事迹还是有的嘛，就是派去杀废帝的。。。－ －而且后来李郭执政时期还活着呢。

其实张辽的魅力才叫夸张啊，经常80左右。按照历史的话我看他有50都不错了
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发表于 2008-3-23 23:51 资料 短消息 只看该作者
稍微搞个标准吧...

独自领军的人都80+统帅,(比如赵云那样偶尔领过一次偏师的,正好给80,或是81)
有勇猛作战记录的80+武力,(比如和吕布单挑失败的郭汜)
有出谋划策,或是安排作战计划的80+智力(这个就很多了...最低限度也有几个武将,例如关羽,张辽,等等)
有内政治理记录的80+政治(最低限度-夏侯敦)
魅力就比较难说了...不过有名士身份的应该也有80+吧...某些个武将也可以给80+,(比如张大画家)
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(炜)

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发表于 2008-3-25 09:56 资料 短消息 只看该作者
呵呵！

个人认为。赵云是一直减不下去的。虽然真实的赵云能力没有哪么夸张，但是他的武力和智力还是不错。有几次可以和诸葛一样独到见解。
如，刚入成都，刘备要将田地赏给众管员。赵云就站出来要求发还给农民。因为根基为稳。被刘备大赏
刘备准备报仇攻东吴。赵云也说国贼非东吴，而是曹魏。不过这时的刘备听不进。
综合一些。个人认为
赵云，统75，武95，智80，政78，魅85
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发表于 2008-3-25 12:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
反正一点是肯定的,不管三国志出到第几代,统最高的一般是曹操,武力最高的肯定是吕布,智力最高的肯定是诸葛亮,政治最高的肯定是荀彧,魅力最高的是刘备
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发表于 2008-3-25 13:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 文远兄 于 2008-3-25 12:39 发表
反正一点是肯定的,不管三国志出到第几代,统最高的一般是曹操,武力最高的肯定是吕布,智力最高的肯定是诸葛亮,政治最高的肯定是荀彧,魅力最高的是刘备

san11里统最高的位置好像给周狼占领了...OTZ


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