冉闵相关话题讨论帖 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#121

发表于 2006-9-16 21:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-16 00:21 发表
楼上的不妨去看看关于历史研究的正规论文,有哪篇在引用资料时没有注明出处吗?当然也许是这方面的书看的少,没有体会

笑。第一，这里不是专业历史论坛。
第二，我不是历史系学生，即使是，我不会在这个论坛写学术论文。什么地方做什么事都不懂？
第三，写论文方面的经验，欧不比你少，您这句话说的真幼稚。

如果您认为在这里发帖子，需要和“历史研究的正规论文”一样，请在版规指出。否则就免了JJWW。
网上帖子不比现实，说的很直接。其实，用一下google或baidu不难；其实，承认小白是自己的马甲，也没有什么大不了的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#122

发表于 2006-9-16 21:06 资料短消息只看该作者

扯远了，别转移话题。
出处欧是连带包办地帮您找出来了，那位兄台还有什么可说的？呵呵

[ 本帖最后由 jxch 于 2006-9-16 21:07 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#123

发表于 2006-9-16 21:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jxch 于 2006-9-16 21:03 发表

笑。第一，这里不是专业历史论坛。
第二，我不是历史系学生，即使是，我不会在这个论坛写学术论文。什么地方做什么事都不懂？
第三，写论文方面的经验，欧不比你少，您这句话说的真幼稚。

如果您认为在这 ...

看看人家怎么做的?你可以不写出处,但是别人问起时,提供出处是最起码的要求!
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=56
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=3338
连讨论历史问题时的常识都不知道还说别人幼稚

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#124

发表于 2006-9-16 21:13 资料短消息只看该作者

你说汉人没有民族压迫和民族歧视的概念,那你怎么解释刘渊和石勒受到的歧视和压迫?

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
真tmd搞笑。
刘渊一个贵族受什么歧视，还压迫呢，哈哈。汉人寒门受世族歧视更厉害吧？
石勒受压迫，汉族普通民众受的压迫就比他轻啦？

令我想起了，“想开脱自己的罪行，必先扮成受害者的模样”这句话……

[ 本帖最后由 jxch 于 2006-9-16 21:21 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#125

发表于 2006-9-16 21:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-16 21:11 发表

看看人家怎么做的?你可以不写出处,但是别人问起时,提供出处是最起码的要求!

...

很不好意思，欧确实提供了出处。但提供出处的帖子被斑竹找借口删了：（

连这出处都不会找，在欧看来确实比较幼稚，起码是google和baidu还不会用的表现，尤其是已经告诉他搜索大法的情况下
微言大义。啰嗦了，看来欧真是成幼教了。。。大汗。。。不过您过于胡搅蛮缠于提供出处一细节（事实已提供），似乎是转移话题的表现噢

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#126

发表于 2006-9-16 21:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jxch 于 2006-9-16 21:13 发表
你说汉人没有民族压迫和民族歧视的概念,那你怎么解释刘渊和石勒受到的歧视和压迫?

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
真tmd搞笑。
刘渊一个贵族受什么歧视，还压迫呢，哈哈。汉人寒门受世族歧视更厉害吧 ...

请你嘴里放干净点!
"非我族类，其心必异。"算不算歧视?

石勒曾为佃客,属于贱口,普通百姓民众中良人受的压迫当然比他轻,只有同样是贱口才能相提并论.

我知道你很NB的,应该知道哪里能找到以上的出处

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#127

发表于 2006-9-16 21:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jxch 于 2006-9-16 21:19 发表

很不好意思，欧确实提供了出处。但提供出处的帖子被斑竹找借口删了：（

连这出处都不会找，在欧看来确实比较幼稚，起码是google和baidu还不会用的表现，尤其是已经告诉他搜索大法的情况下
微言大义。啰嗦 ...

你是在冷嘲热讽了半天之后才提供的,我不记得和你讨论过什么问题了,有必要转移话题吗?真是笑话

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#128

发表于 2006-9-16 21:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jxch 于 2006-9-16 21:38 发表

欧说的是你吗？嗯，原来你要迫不及待地承认了你就是萧云飞……哈哈，干嘛不打自招呢

欧一向对小白就是这个态度

你引用我的帖子,然后来了这么一句"不过您过于胡搅蛮缠于提供出处一细节（事实已提供），似乎是转移话题的表现噢",原来不是对我说的啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#129

发表于 2006-9-16 21:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-16 21:22 发表

请你嘴里放干净点!
"非我族类，其心必异。"算不算歧视?

石勒曾为佃客,属于贱口,普通百姓民众中良人受的压迫当然比他轻,只有同样是贱口才能相提并论.

我知道你很NB的,应该知道哪里能找到以上的 ...

嗯，"非我族类，其心必异。"民族性较强的民族都有这个想法，一点也不出奇。
你知道同样是贱口能相提并论不就得了，汉民族内部也有这样的等级。非要说是民族歧视，也不只是汉族在搞民族歧视－－五胡之间也照样互相歧视。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#130

发表于 2006-9-16 21:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-16 21:42 发表

你引用我的帖子,然后来了这么一句"不过您过于胡搅蛮缠于提供出处一细节（事实已提供），似乎是转移话题的表现噢",原来不是对我说的啊

我和萧云飞讨论，您跳出来插一脚，不说您说谁？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#131

发表于 2006-9-16 21:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jxch 于 2006-9-16 21:43 发表

嗯，"非我族类，其心必异。"民族性较强的民族都有这个想法，一点也不出奇。
你知道同样是贱口能相提并论不就得了，汉民族内部也有这样的等级。非要说是民族歧视，也不只是汉族在搞民族歧视－－五胡 ...

那是不是歧视,是不是压迫呢?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#132

发表于 2006-9-16 21:58 资料短消息只看该作者

那是不是歧视,是不是压迫呢?
－－－－－－－
刘渊算不上，因为寒门比他苦的多。
石勒算压迫，但用民族压迫不恰当，因为阶级压迫的成分更多
正因为如此，十六国前期是阶级矛盾为主，后期民族矛盾为主

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#133

发表于 2006-9-16 22:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-16 21:48 发表

欧说的是你吗？这话是你说的吧?我发现你的思维真是混乱哦

欧的意思是：和欧讨论问题的不是您（中途插一脚的是您）
写的简略了而已

好像没有什么混乱的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#134

发表于 2006-9-16 22:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jxch 于 2006-9-16 21:58 发表
那是不是歧视,是不是压迫呢?
－－－－－－－
刘渊算不上，因为寒门比他苦的多。
石勒算压迫，但用民族压迫不恰当，因为阶级压迫的成分更多
正因为如此，十六国前期是阶级矛盾为主，后期民族矛盾为主

贵族似乎应该同贵族相比较吧?寒门比他苦的多,那些被贩卖为奴的匈奴人比寒门苦的多
石勒是部落小帅,有汉人地主去做佃客的吗?还不是民族压迫?

PS: 你的理解能力果然与众不同

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#135

发表于 2006-9-17 22:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-16 22:10 发表

贵族似乎应该同贵族相比较吧?寒门比他苦的多,那些被贩卖为奴的匈奴人比寒门苦的多
石勒是部落小帅,有汉人地主去做佃客的吗?还不是民族压迫?

PS: 你的理解能力果然与众不同

您的理解能力确实很独特，并且不知所云。
能够凭空推断出那些被贩卖为奴的匈奴人比寒门百姓苦的多，哈哈
部落小帅和汉人地主不具有可比性，何况这个所谓的部落小帅可能还有水分

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ranger

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	43840
注册	2005-7-20

#136

发表于 2006-9-18 11:07 资料短消息只看该作者

关于胡人种不种地的问题。我引一段晋书（出自载记第十二）说明一下。
“时京兆杜洪窃据长安，自称晋征北将军、雍州刺史，戎夏多归之。健密图关中，惧洪知之，乃伪受石祗官，缮宫室于枋头，课所部种麦，示无西意，有知而不种者，健杀之以徇。”
这件事发生在石虎死后不久，天下大乱，苻健想返回关中割据一方，但怕关中的军阀杜洪知道，于是接受石祗封的官，修宫殿，让部下种麦，部下如果知道即将进军关中而不种麦的，杀无赦。这是苻健的计谋，但从这个侧面也说明氐人是种田为生的。如果氐人是不种田的，现在突然开始种田，杜洪就更该怀疑了。
五胡乱华前，胡人生活要比汉人平民差是肯定的。主要两个原因，一、胡人开始不善种田，收成不好；二、地方官吏欺负他们没人识字，百般欺骗。很快政府分的田地被兼并，沦为田客，或被卖为奴。胡人为奴的记载比比皆是。八王之乱时就更惨了，贩卖奴隶都开始流行了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#137

发表于 2006-9-18 12:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jxch 于 2006-9-17 22:48 发表

您的理解能力确实很独特，并且不知所云。
能够凭空推断出那些被贩卖为奴的匈奴人比寒门百姓苦的多，哈哈
部落小帅和汉人地主不具有可比性，何况这个所谓的部落小帅可能还有水分

我不止一次的建议你们去读朱大渭,熊德基或是唐长孺的书看来都被54了,那就没有什么好讨论的了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#138

发表于 2006-9-18 20:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-18 12:48 发表

我不止一次的建议你们去读朱大渭,熊德基或是唐长孺的书看来都被54了,那就没有什么好讨论的了

一，欧只是一个人，没有马甲，不是“你们”
二，欧并不认为现代某位学者的意见便是绝对权威，所以并没有必读，只有选读。必读的只是原始史料，近现代的建议读王仲荦，吕思勉的晋南北朝史，较经典。
不过看起来似乎您也没从朱大渭,熊德基或是唐长孺等的书获得很多裨益。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#139

发表于 2006-9-19 05:32 资料个人空间短消息只看该作者

奴隶和自由民不可能一样的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ranger

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	43840
注册	2005-7-20

#140

发表于 2006-9-19 13:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jxch 于 2006-9-18 20:50 发表
一，欧只是一个人，没有马甲，不是“你们”
二，欧并不认为现代某位学者的意见便是绝对权威，所以并没有必读，只有选读。必读的只是原始史料，近现代的建议读王仲荦，吕思勉的晋南北朝史，较经典。
不过看起 ...

必读的只是原始史料，这没错。但要进一步了解就要读学者研究著作。我们看的书不广博，纯看史料只看表面，深层原因一般看不出来。一边看学者研究著作，一边看原始史料验证，效果更好。

另魏晋南北朝史的泰斗学者是：唐长孺、周一良。国内外许多研究魏晋南北朝史的学者的论文经常直接引用他们的结论。王仲荦水平很高，但还是稍逊。吕思勉是通史大家，对魏晋南北朝史并不专。

对论坛众，如果想了解魏晋南北朝史，最好是看王仲荦的断代史，然后看唐长孺、周一良的研究文章。吕思勉的两晋南北朝史就不建议看，一来文言多，二来很多地方直接抄史书，不如看资治通鉴。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	疯子不怕疯狗

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	375
编号	50280
注册	2005-10-2
家族	轩辕丐帮

#141

发表于 2006-9-19 13:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2006-8-25 20:27 发表
1、冉闵是什么东西？快乐的做石虎的干孙子，一心想当个后赵的皇帝。指望着帮助石遵夺位，自己能够当上皇太子。没想到石遵反悔，立了自己的亲儿子做太子。冉闵这家伙一怒之下，倒戈杀了石遵。就这么个东西，居然被某些汉人当作英雄？！！！
...

冉闵是甘愿做石虎的干孙子真佩服你这位仁兄，你应该去看历史书去冉闵怎么成为石虎的干孙子。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	疯子不怕疯狗

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	375
编号	50280
注册	2005-10-2
家族	轩辕丐帮

#142

发表于 2006-9-19 13:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-1 15:04 发表

我不这么看，是否正义要看是否有利于人民利益，就拿汉族人民来说，他屠杀胡人造成了汉人的生存环境更加恶劣，明显是有损汉人利益的

老兄，冉闵不杀胡人，汉人就能得到利益？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	黄巾军

组别	校尉
级别	偏将军
好贴	2
功绩	14
帖子	385
编号	65207
注册	2006-3-25

#143

发表于 2006-9-19 13:52 资料文集短消息只看该作者

没啥正当不正当的,在那个时代,杀戮报复草芥人命是正常的,你杀我我杀你,很普通的事,所以也必要加上什么正义或邪恶的称号.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ranger

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	43840
注册	2005-7-20

#144

发表于 2006-9-20 11:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-9-19 23:42 发表
我对五胡的了解，基本上丛看《资治通鉴》和《晋书》上学来的（两本都曾通读）。对你说的王仲荦的断代史，然后看唐长孺、周一良的研究文章等很感兴趣，草草的在网上搜索了一下，却没找到什么。你知道哪里有电子 ...

王仲荦的《魏晋南北朝史》、唐长孺的《魏晋南北朝史论丛》、都是我买的实体书，没有电子书。
周一良的书在读书中文网（http://bbs.rbook.net/index.asp）有，自己搜索，不过要快点，可能快被删除了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lyonbeck

组别	校尉
级别	右将军
功绩	13
帖子	1049
编号	81624
注册	2006-9-4

#145

发表于 2006-9-21 12:00 资料个人空间短消息只看该作者

在历史课听人讲过元朝的事,南人最低下,最高等级的蒙古人杀南人,无罪.蒙古人叫南人干什么,南人必须去,不去就被弄死,蒙人也无罪.这真是野蛮啊,要不怎么那么多造反的.这样的统治种族还是早点灭了好.恐怖

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jxch

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	16365
注册	2004-8-26

#146

发表于 2006-10-5 14:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ranger 于 2006-9-19 13:01 发表

必读的只是原始史料，这没错。但要进一步了解就要读学者研究著作。我们看的书不广博，纯看史料只看表面，深层原因一般看不出来。一边看学者研究著作，一边看原始史料验证，效果更好。

吕思勉的两晋南北朝史就不建议看，一来文言多，二来很多地方直接抄史书，不如看资治通鉴。

此话不妥。吕思勉固然不少地方引用史书，但不能说直接抄史书，而是将史书中相关的内容进行归纳总结，非深厚的功力无法做到。上册偏于叙事，而下册有更多归纳性的结论；而他的特点在于有自己独特的见解，发人所未发，虽然有些不一定完全正确，但可以提供很多考虑问题的角度。后面的晋史学者，例如唐长孺写书时也参考两晋南北朝史。

至于说文言，呵呵，觉得比他的白话版通史有深度多了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	黄坚

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	84674
注册	2006-9-26

#147

发表于 2006-10-5 23:10 资料短消息只看该作者

这里的人真迂腐！

五胡乱华的情况好比一个杀人狂到了你家里，已经杀了你的老母和你的老婆了，现在正拿着刀准备杀你。你这时候是拿起刀和这个杀人狂拼了，还是想着杀人是犯法的、是不人道的呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	wugang1927

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	302
编号	89022
注册	2006-10-28
家族	肉肉门

#148

发表于 2006-10-28 12:03 资料短消息只看该作者

还以德报怨，那何以报德呢，这是伍奢的名言

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	龙笑酒粥

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	283
编号	1245
注册	2003-10-3

#149

发表于 2006-10-29 20:23 资料主页短消息只看该作者

晕，这也有鼓吹“杀人王”的，万一投错胎做了日本人的话也都是支持南京大屠杀的主。。。
以前看别人分析白起项羽坑杀士兵，有各种原因，但还没有一个能把这些原因上升为屠杀的“正当性理由”的。基本的人道主义情怀不能丢啊。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	shanxilong

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	21
编号	16467
注册	2004-8-27

#150

发表于 2007-1-7 00:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-9-16 16:04 发表

安史之乱,不是一个民族做乱,只是安\史等人才是胡人,
五胡都回去放牧了么?
你不要不管自己的正确与否,一个一个歪理论,说话前先想清楚.更不要带着我们跑题.

乾降的名叫什么:玄烨,这是个满名么?除了剔发易 ...

别的都不说啥了，乾隆叫玄烨？？？别搞笑了再，咱不是学历史滴，也懂的不多，却也知道乾隆叫弘历

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布