原帖由气流于2004-01-20, 2:14:31发表
小岚完全搞错了，他们二位讨论（？）的重点，不是日本将领本身的层次，而是以下两个问题：

原帖由气流于2004-01-20, 1:38:28发表
老广啊：

1。日军“溃不成军，一败再败”，究竟是因为将领指挥失误，是由于战斗力不足，还是由于补给切断，后援不济？不分析这些，不能以胜败定论吧。

2。“这证明，明军的野战能力，日军是远远不能与之比拟的。”你到底是在讨论日本将领的指挥能力，还是讨论日本军的战斗力啊？

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 2:18:12发表
先说偶对日将的档次看法（这该是重点吧  ）：
小早川隆景、黑田长政、岛津义弘、毛利辉元：一级。
宇喜多秀家：准一级。
加藤清正、福岛正则：准一级，将才而非帅才。
加藤嘉明、胁阪安治、加藤光泰：二级。
羽柴秀秋：二流尾。
小西行长：三流！靠丰臣宠信而以商人领军。
大友义统：不入流。
九鬼嘉隆、来岛通久：水军一级。
来岛通总：水军准一级。
亀井茲矩：水军二级。
（顺道说，源义经是神的等级）

偶认为日本侵朝失败的原因：
１、没有麻痹明，致令以一国对两国。
２、各大名实际上互不统属。
３、将领不和，如加藤清正与小西行长。
４、对朝人民太过，没有怀柔。
５、李舜臣。

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 2:26:29发表


2有一定联系，但你领一队初中生能打败我领一队高中生吗？

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 2:33:25发表
回顾一下原文


不值一提的所谓战国名将[都来看看吧]：

曾经有这么一个阵容：丰臣秀吉总控全局，德川家康和前田利家坐镇参谋。具体阵容如下：加藤清正为首的贱岳七本枪+小西行长为首的长崎诸海盗大名+黑田官兵卫父子+浅野长政父子+石田三成为首的五奉行中的四人+伊达政宗为首的日本东北诸侯+岛津义弘为首的岛津家族+大友、龙造寺家族的后裔+毛利辉元为首的毛利家族+小早川隆景为实际指挥的小早川家族+宇喜多秀家为首的冈山诸侯+前田利长为首的前田家族+九鬼家族、村上家族、来岛家族率领日本所有的海盗+……

这样一个名单，堪称日本战国的最豪华阵容的吧？可能有些中毒比较深的朋友已经激动得跪下去了~~~~~

就是这么一个超豪华阵容，在入侵朝鲜以后，被明朝的几个普通武将率领的劣势兵力打得溃不成军~~~~~

击败了“战国名将”的明朝将军们是些什么人呢？李如松，辽东将领；麻贵，山西兵油子；宋应昌、邢芥，没带过兵的文人；杨镐，极其无能的儒将；陈磷，广东水军将领；刘铤、邓子龙，无名下将；沈惟敬，无赖加内奸~~~~朝鲜将领除李舜臣外，多是一些民间下级武官~中朝联军，几乎没有一个值得称道的名将。

就是这样的明军阵容，在朝鲜与所谓的“日本战国英雄”大战数年，胜多败少，最终击破了装备精良、人数众多的“战国英豪”~~~~~~~~

这又说明了什么呢？大家应该静下心来反思，结合日本人爱吹牛皮的个性来看，所谓的“战国英豪”究竟是些什么玩意，大概能看清楚吧？

作为一个中国人，大家是不是应该把加在“日本战国英雄”身上的崇拜往回收一收呢？

醒醒吧~~~~



标上红字，看看这篇文章还有什么可看的？

原帖由气流于2004-01-20, 1:27:11发表
虽然我也一直不认为那些“战国名将”有多了不起（主要观点：没见他们哪位留下了有影响的军事著作和军事理论），但公正的说，广成子老道这篇文章和讨论实在缺乏说服力。

评价将领的能力，不能完全靠着战争的胜负做依据。日本侵朝战争，根本上是战略的失误，而不是参战将领的战术能力不行。

渡海进攻作战本来难度就相当大，这不是一个简单的兵力人数能够体现的。当年蒙古帝国纵横天下无敌，进攻日本却被一些完全不知名的破烂打败了，那几个莫名其妙的日本将领能力就强于蒙古大汗了？

侵朝战争，在朝鲜是保家卫国的生死战斗，在日本是扩张领土的侵略，双方的投入、决心、地利都不同。以此战结果来比较双方将领能力，不能服人。

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 2:00:42发表
啊呀，不好了，有的人追着你攻击，把气流放到一边去了。。。。快闪，快闪。。。。。。
真奇怪，有的人找的资料够多，可似乎都是用自己的话说出来的，谁知道来源于哪里呢？若是出于一些野史存心来丑化，自然不用提了。那个剧本也是根本拍不了的东西，镜头转换太多，准备卖给谁啊？
你要是看过司马辽太郎里面对伊达晚期的描写，应该不会这么说了吧。伊达根本就无意于这场战争。
明白了，有些人明显在学伊达呢，捞软的捏

原帖由广成子于2004-01-20, 3:04:12发表
你这就无理取闹了~~~~难道我还能现编故事来糊你这小孩不成？？笑话~

你在跟我开拍之前，最好先找点这方面的资料先看熟了~你连日将究竟有几个人参战都没搞清楚~~这还叫我怎么对你进行再教育呢？？

对于这方面的资料，我建议你，三个国家的记载都要看看——虽然三个国家的记载都是夸大自己，贬低敌人的~~~~尤其是日本的相关资料，好象整个八年战争期间，日军从来就没打过败仗似的——天知道他们是怎么灰溜溜地逃到海边去苦守的。

至于那个剧本，纯属我个人自娱自乐用的，写着消遣——总比玩游戏强吧~我也没说那剧本要投拍~谁会拍这种花钱又不讨好的片子呢？


司马辽太郎？呵呵，那个“日军阵斩明军四万五千人”就是出自他的笔下~哈哈，平均每个明军要死上两次才够他吹的~~~活活活~~~~~

你既然自认是软柿子，那我也就不捏了~~~免得我用力过猛，把汁儿给捏出来~~~

原帖由广成子于2004-01-20, 2:46:48发表
不用看结果，光看战争过程也知道明将与日将的能力高下了~
你自己看看，如果历史如那位小朋友说的那样，“明军表现拙劣”，那样的话，日军怎么会在明军入朝的半个月内从平壤溃到开城，又从开城退到京城的呢？那些“战无不胜”的“名将”们又怎么会乖乖地退到朝鲜沿海去筑城监守？？如果日军稍微能占得一点上风，以丰臣秀吉那“收三国于版图”的狂妄，又怎么会甘心地去用和谈来争取休整时间呢？？

当年元朝侵略日本时，指挥元军的是几个不入流的蒙汉将领，关忽必烈什么事？？？

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 2:12:06发表


你说啥？和前面的五分之四不符合啊  难道折了两千多艘船？日本一国有这么多船给你折吗？
论到双方的伤亡数字，中朝加起来就比日本少了？

引资料别引错了，找一篇引，别把您半年来通过各种渠道找来的资料混一起来弄

我说的“日本水军”折损4/5，又没说是战船~
我还看过这样的资料，说是岛津以40艘船，击破明朝联军的800艘船，当场格毙邓子龙和李舜臣，明军狼狈而逃~~云云。中国人写的~~~活活
你看的是啥资料？某些人站在日本的立场上，写出来的东西自然就要极力缩小海战里日方的战船数量喽~要不然怎么突出你家偶像“鬼石曼子”“以少胜多”呢？哦，原来日本就是真理呀~凡是日本人说的，那就是真相；凡是中国人记载的，你都要怀疑~
你的逆反心理也太强了吧？有性格是好的，但如果性格强到怀疑一切中国人的理论的话~你也是够可怜的了——当年那句“我们是不是可以这样认为，凡是GCD宣传的，事实往往相反”，是阁下的名言吧？——您的青春期应该过了吧？

凡是日本人说的，那就是真相；凡是中国人记载的，你都要怀疑~
你的逆反心理也太强了吧？有性格是好的，但如果性格强到怀疑一切中国人的理论的话~你也是够可怜的了——当年那句“我们是不是可以这样认为，凡是GCD宣传的，事实往往相反”，是阁下的名言吧？——您的青春期应该过了吧？

十一月十八日，岛津义弘率数百艘船只乘夜来接小西行长军，李舜臣得知，立刻于陈磷海军合围击溃日海军舰队。但在明军海军指挥陈磷所乘战舰被日海军包围时，李舜臣指挥朝鲜好军前去解救。不幸在解围战斗激烈进行时，李舜臣左腋中流弹，伤势甚重。李舜臣惟恐影响正在进行的战斗，告诉其部下：“战方急，勿言我死。”说完之后，就死去了。部下遵其言，秘不宣布，奋击日军，终于救出了陈磷，焚毁日舰二百余只，岛津义弘只率五十余只逃走。战争结束后，明海军指挥陈磷方才知道李舜臣战死。而小西行长则乘李舜臣战死之机，偷渡回国。

乖乖隆的东~~~~~
你的偶像岛津多伟大呀~3000多艘船对500多艘船~~~风色潮水都对明朝联军不利~~~明军无法准时回合~~~~邓子龙战死~~~~李舜臣意外身亡~~~~就这样的大好局面~~一但陈磷的明军主力到达，岛津不还是就这样逃回去了么？

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 3:38:30发表


上面是您自己的资料


上面是您自己说的话


我们完全可以理解有些人在午夜2点以后会出现自己反驳自己的可能