蜀汉第二号人物李严为何如此愚蠢和无知？ - 三国史话


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#91

发表于 2005-9-11 18:58 资料主页短消息只看该作者

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原帖由风之子123于2005-09-10, 12:40:33发表
燕兄
1、政治家不搞阴谋，能登上国家最高权力的台阶吗？你以为真的只依靠有治国的本事就能平步青云？看来你的年纪一定很小，实在不知道政治的险恶呀。
这点不同意你的观点.是不是搞阴谋你就真的知道?惩办李严的罪名你是不是确定都是假的?
政治家不搞阴谋，能登上国家最高权力的台阶吗？
这么说胡景涛是搞阴谋才当上国家主席的.这话你敢当人家面说么.历史上象贞观=一些年代,那些国家重臣就都是搞阴谋才当上国家高级官员的吗.就没有一个是靠自己的真才实学的.你这话也太偏见了吧.
李严督运事是宏观调空,统大局.押粮草叫个下属去办就行了.这就好比公司经理,我定下了什么计划.可是把计划实际实施于现实的是那些下属官员和人员.

1."是不是搞阴谋你就真的知道?惩办李严的罪名你是不是确定都是假的?"说的的确不错啊,
敢情您就知道不是搞阴谋,您就那么确定李严的罪名都是真的,您是连阔如还是葛剑雄啊?

2.贞观一些年代?您还真是举的好例子,要说国家最高权力的台阶那我们就讲李世民好啦,他怎么登基的啊,都象您一样什么阴谋都不搞等死啊

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#92

发表于 2005-9-11 19:13 资料主页短消息只看该作者

你去查查上表的李严罪状里哪一件不是李严干过的吧. 多说无益.

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#93

发表于 2005-9-13 02:12 资料主页短消息只看该作者

我也凑一下热闹。
今天突然想到一些问题，应该不会离题吧！

应该给诸葛亮加一个联群结党罪！
燕兄的想法虽然同我以前不一样，但是我觉得是因为诸葛亮政治压力李平才会做出如此行为。本来不是他的错自己也加上。

其实为了消灭政敌，这些经常看过。（历史也只不过是别人的嫁衣）

然而在道德上还是好的，一个势力不能容忍有别的声音！（为了保护自己保护自己的势力）

当时诸葛亮势力非常大，基本上控制住整个蜀国。所以诸葛亮北伐还没有什么反对声音，反而支持或者更多。虽然诸葛亮长期北伐在外，但是诸葛亮的影响力可以远及成都。诸葛亮基本提拔亲信，对政敌还是留有一点情。（应该说宽宏大量）比喻吧！等于以后的张居正。

后面我知道离题了，只是说明一下。

可惜到诸葛亮死后，诸葛亮的势力也慢慢削弱。第一个叛逆的是刘禅，困长期时间基本上只一个摆设，导致日后放任自己。同明神宗差不多。然而是这样但是诸葛亮势力还存在，到董允死后。陈祗上台，黄皓正式成为新一股势力，背后还有刘禅支持！直到费炜死后成都内部诸葛亮势力基本上完全没有了。

所以当时蜀国内政分三个党派，二个在野党，一个执政党。

谯周为主的中立党，虽然是中立但是反执政党和反北伐党。（其实只是小数人参加力量微少）

姜维为主的北伐党，这个唯一存在的诸葛亮势力的党派。（事实上执政党已经想夺回北伐党的主动权，所以后来就有姜维避祸。对于为什么姜维有人说没有政治能力从这里可以反驳一下，姜维一直只是驻守在前线将军对于成都内部一直不能干涉（或者好少）。姜维只是代替诸葛亮当时的位置不是诸葛亮当时的地位。所以姜维首先没有联群结党，之后其实姜维还是一个聪明人知道识时务者为俊杰不能同黄皓争斗。可见政治不简单，转是李平、魏廷也做不到）

黄皓为主的执政党，这个取代诸葛亮势力的新党派。（这个党派没有什么好说的等于皇帝党差不多）

如此矛盾何来不灭蜀呢？

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#94

发表于 2005-9-13 05:17 资料主页短消息只看该作者

真是够欲加之罪了，随便挫破你两点。

诸葛亮所谓的“联群结党”的党在哪？宗旨是什么？参加人数有多少？全蜀国？
而所谓的“北伐党”姜维跟诸葛亮有什么关系？诸葛亮钦定的继承人费衣就常制止姜维北伐，怎么？费衣又是什么党了？

后面更是乱得不行，整个蜀国的执政者是刘禅，蒋，费，董三人尚能规劝得住刘禅，阻止宦官参政，以延缓其对蜀汉政权的打击，三个家伙死后，刘禅终于没有制肘，亲信小人，宦官弄权到最后的专权，又岂能不亡国？

加上联群结党罪？看来这林大才是认为诸葛亮不“联群结党”让刘禅自主，黄皓专权治蜀蜀就肯定蒸蒸日上了？搞笑。
再顺便BS一下这种连李严干过什么没干什么都还没去看看就说“不是李严的错也自己加上去”这么强的论调。

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#95

发表于 2005-9-13 12:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-09-11, 11:13:42发表
你去查查上表的李严罪状里哪一件不是李严干过的吧. 多说无益.

本人可没有说诸葛亮上表中说的罪行有假，但是，很遗憾，这个上表中确实没有关于李严督运军粮不力的罪行。
那么，既然上表中不列，证明此不能称为罪，只是一般的天气影响，谁来督运都只这个结果。那么理严干吗为了这不是罪的事情，要编造前后不一，还留下书面证据的谎言。
只是想问问，刘备安排的托孤人之一，真的如此愚蠢吗？

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#96

发表于 2005-9-13 12:26 资料短消息只看该作者

督运军粮不力并不足以把李平撤职

另外，刘备自己也没少干糊涂事，他看中的魏延也爱干傻事，他托孤的诸葛亮也不是没犯过傻，为啥李平就干不得了？

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#97

发表于 2005-9-13 13:49 资料主页短消息只看该作者

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原帖由燕京晓林于2005-09-13, 12:03:45发表
本人可没有说诸葛亮上表中说的罪行有假，但是，很遗憾，这个上表中确实没有关于李严督运军粮不力的罪行。
那么，既然上表中不列，证明此不能称为罪，只是一般的天气影响，谁来督运都只这个结果。那么理严干吗为了这不是罪的事情，要编造前后不一，还留下书面证据的谎言。
只是想问问，刘备安排的托孤人之一，真的如此愚蠢吗？

那句话是对别人说的. 不是对老燕

至于你的质疑,我已经很早说过了.

诸葛亮废李严的理由并不是李严运粮不力, 这一件事只是小过错而已. 李严犯过更多更严重的事情呢. 运粮不力和李严的行径使诸葛亮对他以往所做过的事进行清算. 等于你犯了很严重的过错, 学校决定把你留校察看, 结果你再故意犯下了一个很小过错, 校方立刻决定把你开除, 把你开除的原因是你犯的小过错么?

运粮的实际文书李严根本就做不了假, 他能做的就是掩饰掉自己前后不一的证据, 但是他掩饰不了, 被诸葛亮查了出来而已, 什么叫愚蠢? 那些犯罪抢劫和非法收帐的犯罪分子门干嘛要留下一本帐册来给警察当证据? 难道犯罪分子都那么蠢? 他们不蠢, 出事了都想毁掉证据, 李严也一样, 欲杀人毁证. 只是诸葛亮更高水平些, 查出其谎言罢了.

我很不理解的就是为何您老总要用愚蠢来形容此事呢?

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#98

发表于 2005-9-13 18:13 资料短消息只看该作者

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原帖由吟云于2005-09-11, 18:58:46发表

QUOTE:

原帖由风之子123于2005-09-10, 12:40:33发表
燕兄
1、政治家不搞阴谋，能登上国家最高权力的台阶吗？你以为真的只依靠有治国的本事就能平步青云？看来你的年纪一定很小，实在不知道政治的险恶呀。
这点不同意你的观点.是不是搞阴谋你就真的知道?惩办李严的罪名你是不是确定都是假的?
政治家不搞阴谋，能登上国家最高权力的台阶吗？
这么说胡景涛是搞阴谋才当上国家主席的.这话你敢当人家面说么.历史上象贞观=一些年代,那些国家重臣就都是搞阴谋才当上国家高级官员的吗.就没有一个是靠自己的真才实学的.你这话也太偏见了吧.
李严督运事是宏观调空,统大局.押粮草叫个下属去办就行了.这就好比公司经理,我定下了什么计划.可是把计划实际实施于现实的是那些下属官员和人员.

1."是不是搞阴谋你就真的知道?惩办李严的罪名你是不是确定都是假的?"说的的确不错啊,
敢情您就知道不是搞阴谋,您就那么确定李严的罪名都是真的,您是连阔如还是葛剑雄啊?

2.贞观一些年代?您还真是举的好例子,要说国家最高权力的台阶那我们就讲李世民好啦,他怎么登基的啊,都象您一样什么阴谋都不搞等死啊

1是不是搞阴谋我不知道，但是你就肯定是阴谋？在谁也无法证明的时候，我以历史为准。至少历史上写了李严这么多罪状。
2我说的是贞观时期的大臣，请看清楚再发言好吗？再说了李世民是当上皇帝年号才叫贞观的。他发动兵变不在我说的时间范围内吧

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#99

发表于 2005-9-13 18:54 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-09-13, 5:17:09发表
真是够欲加之罪了，随便挫破你两点。

诸葛亮所谓的“联群结党”的党在哪？宗旨是什么？参加人数有多少？全蜀国？
而所谓的“北伐党”姜维跟诸葛亮有什么关系？诸葛亮钦定的继承人费衣就常制止姜维北伐，怎么？费衣又是什么党了？

后面更是乱得不行，整个蜀国的执政者是刘禅，蒋，费，董三人尚能规劝得住刘禅，阻止宦官参政，以延缓其对蜀汉政权的打击，三个家伙死后，刘禅终于没有制肘，亲信小人，宦官弄权到最后的专权，又岂能不亡国？

加上联群结党罪？看来这林大才是认为诸葛亮不“联群结党”让刘禅自主，黄皓专权治蜀蜀就肯定蒸蒸日上了？搞笑。
再顺便BS一下这种连李严干过什么没干什么都还没去看看就说“不是李严的错也自己加上去”这么强的论调。

青兄误会了。

虽然我说诸葛亮加多一个联群结党罪！但是后面说道德上还是好的！

政治是一种手段，最重要的是人际关系。所以我说诸葛亮政治绝对一流就是这样，在人际关系方面绝对优胜过任何蜀国的人。为了上政治方面执行无阻一定要有大众人支持自己方针政策。（关健是人际关系和思想教导）

我所谓联群结党是好的，从北伐到内部都是同一种声音。国泰才民安。是不是青兄。

所以你说费衣阻止姜维，我曾经说过费衣还是支持北伐的，只是给少许兵而已。费衣解释说我等也不如丞相，丞相不能定中夏，我们又如何呢？不如安家好过了。明显当时费衣也是同姜维同一阵前。

董允死后，陈祗上台。陈祗和黄皓开始狼狈为奸，直到陈祗死后黄皓升官不少。那费衣呢？因品德纯良还是不能阻止。请看看当时费衣什么时候死去。应该是四年之后。我没有估错。你上次给我看谁不思允时差不多吧！所以费衣没有能力阻止，但是应该有安稳因素。

到费衣死后，内政和外部立刻分裂！所以我说北伐党是唯一诸葛亮剩余势力。

我并不是贬诸葛亮，我用张居正来形容也非常好。刘禅形容明神宗也适当。政治一定要出一些手段。不是什么混啊？所以我说姜维政治能力并不简单就是这样！

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#100

发表于 2005-9-13 19:05 资料主页短消息只看该作者

你得先明白什么叫"联群结党"才说这些话.

费衣是制而不许, 姜维才每出才万余人. 不是费衣同意姜维北伐, 而是自蒋宛死后, 刘禅已经收回权力, 自己做主, 费衣和姜维都已经没有朝政决定权了.

董允死后, 黄皓在宫内开始做威做福, 连同宫外的陈尚书互为表里, 而使之成祸害的, 是费衣被刺死后的事情.

而姜维的政治斗争能力比邓艾好, 但是政治能力嘛......嘿嘿, 我就不表态了. 实在不想对他的政治能力有多少评价. 姜维的北伐已经不是什么继诸葛亮的宗旨了.

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#101

发表于 2005-9-13 21:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-09-13, 5:49:50发表
那句话是对别人说的. 不是对老燕

至于你的质疑,我已经很早说过了.

诸葛亮废李严的理由并不是李严运粮不力, 这一件事只是小过错而已. 李严犯过更多更严重的事情呢. 运粮不力和李严的行径使诸葛亮对他以往所做过的事进行清算. 等于你犯了很严重的过错, 学校决定把你留校察看, 结果你再故意犯下了一个很小过错, 校方立刻决定把你开除, 把你开除的原因是你犯的小过错么?

运粮的实际文书李严根本就做不了假, 他能做的就是掩饰掉自己前后不一的证据, 但是他掩饰不了, 被诸葛亮查了出来而已, 什么叫愚蠢? 那些犯罪抢劫和非法收帐的犯罪分子门干嘛要留下一本帐册来给警察当证据? 难道犯罪分子都那么蠢? 他们不蠢, 出事了都想毁掉证据, 李严也一样, 欲杀人毁证. 只是诸葛亮更高水平些, 查出其谎言罢了.

我很不理解的就是为何您老总要用愚蠢来形容此事呢?

举例不当呀。

因为李严在前面并没有受到任何的处分，而且还是所谓的诸葛亮把很多事情都交给他干，以至于很多人都说诸葛亮对李严过于友善了（不知是真还是假）。但是肯定没有受到什么留校察看之类的处分。

犯罪分子也有很多种，有惯犯，有初犯，你说的那些大多数是初犯的蠢才。你大概不知道每年有多少刑事案件得不到侦破吧？要是罪犯都那么愚蠢，那是否说明公安已经蠢的无法形容啦。
而李严，至少在官场已经混迹了N年，怎么看也不像一个新手呀。

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#102

发表于 2005-9-13 23:28 资料主页短消息只看该作者

第一,李严不是学生, 诸葛亮不是校长, 李严自己干过什么自己很清楚, 诸葛亮要怎么样给李严清算诸葛亮自己也很清楚. 举个例子不过是说明: 处罚的理由不一定就是你当前犯的事. 至于警告没警告, 被真当这两家伙是小学生啊......俺晕

第二, 犯罪分子固然有很多种, 手段也有很多种. 但是有些罪证却是不可磨灭的. 而随着科技发展,隐藏的手段是越来越先进, 所以现在才越来越多案子难以贞破, 这跟一千八百年前的案子有可比性? (还不算现代社会里有些案根本就是白狗帮黑猫隐藏罪证).

你又怎么知道李严干的活是新手呢? 您还是把这事理解成是李严写信给诸葛亮叫他回来又在诸葛亮面前装说没事??李严当然不是新手, 不然哪有李严又要杀人灭口又巧词以驳呢?

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#103

发表于 2005-9-14 18:21 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-09-13, 19:05:31发表
你得先明白什么叫"联群结党"才说这些话.

费衣是制而不许, 姜维才每出才万余人. 不是费衣同意姜维北伐, 而是自蒋宛死后, 刘禅已经收回权力, 自己做主, 费衣和姜维都已经没有朝政决定权了.

董允死后, 黄皓在宫内开始做威做福, 连同宫外的陈尚书互为表里, 而使之成祸害的, 是费衣被刺死后的事情.

而姜维的政治斗争能力比邓艾好, 但是政治能力嘛......嘿嘿, 我就不表态了. 实在不想对他的政治能力有多少评价. 姜维的北伐已经不是什么继诸葛亮的宗旨了.

一.联群结党虽然我说诸葛亮有.姜维没有.就因为姜维不懂得联群结党所以才导致日后的处境.那么是好还是不好.青兄决定吧.个人觉得道德上和思想上还是好的.独揽大权并不是一件坏事.而到百姓是好就行.(我用张居正形容诸葛亮就因为当时张居正也有这种方法来政治.政治上更需要手腕.姜维就是缺少政治手腕.但是不是缺少政治常识)^_^可能离题了.联群结党和独揽大权也可以发挥一下.虽然是有贬意.但是对于蜀国是好的.对于一个卓越的政治家不会就单单为了一些少事就放弃自己的政治理想.独揽大权当时诸葛亮自贬也可以看出.虽然是右将军但是然而是丞相职责.那么就是说丞相无人可以坐上.唯一诸葛亮.

二.虽然是不同意.但是为何还执行北伐呢?事实上只是给姜维不过万的兵.不是直接拒绝北伐.很难知道当时费衣是否同意.没有证据表明费衣是反对姜维北伐.如果反对那么就不会给兵姜维北伐啦!

三.费祎253董允249陈祗不详

陈祗代允为侍中，与黄皓互相表里，皓始预政事。祗死后，皓从黄门令为中常侍、奉车都尉，操弄威柄，终至覆国。蜀人无不追思允。

前后都没有所谓了.反正费祎死后内部和外部立刻分裂.

四......我个人觉得姜维政治能力应该比诸葛亮差少少.不是钟会也不会愿意同姜维同車.钟会也看不起好似邓艾的人.为何如此大事就看得起姜维就可以证明姜维比邓艾好.

偷笑一下.个人觉得钟会放邓艾去偷渡阴平就等邓艾送死.结果给邓艾碰中了~

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#104

发表于 2005-9-14 18:41 资料主页短消息只看该作者

1 那么请给点诸葛亮联群结党的证据来瞧瞧？我不是针对好坏，而是针对其有与没有。不要因为诸葛亮在蜀内部团结就说他联群结党了。

2 姜维当时是什么职位？还有什么权力？十年，迁卫将军，与大将军费祎共录尚书事。费衣就是不同意也不能完全否决姜维的决定。

3 陈祗代允为侍中，与黄皓互相表里，皓始预政事。祗死后……
立刻分裂？在祗死前，黄皓也只是跟祗互为表里，怎么个立刻分裂法？不要以为董允一死黄皓就立刻可以做威做富了啊。

4 姜维的政治斗争能力比诸葛亮差很多，治理方面更是没得比。

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#105

发表于 2005-9-14 19:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林家业于2005-09-14, 18:21:15发表
偷笑一下.个人觉得钟会放邓艾去偷渡阴平就等邓艾送死.结果给邓艾碰中了~

这点的可能性也不是没有
不过应该说钟会还是比较想邓艾成功的,否则就不会派田章等去支援邓艾了.
因为他也知道对于由姜维等人把守的剑阁,他根本就没什么把握打下来~~
即使邓艾成此大功,但凭钟会的政治手腕,还是很容易搞死邓艾的!!!

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#106

发表于 2005-9-14 21:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备相信李严如同诸葛亮错信马谡…………

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#107

发表于 2005-9-14 21:30 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-09-14, 18:41:20发表
1 那么请给点诸葛亮联群结党的证据来瞧瞧？我不是针对好坏，而是针对其有与没有。不要因为诸葛亮在蜀内部团结就说他联群结党了。

2 姜维当时是什么职位？还有什么权力？十年，迁卫将军，与大将军费祎共录尚书事。费衣就是不同意也不能完全否决姜维的决定。

3 陈祗代允为侍中，与黄皓互相表里，皓始预政事。祗死后……
立刻分裂？在祗死前，黄皓也只是跟祗互为表里，怎么个立刻分裂法？不要以为董允一死黄皓就立刻可以做威做富了啊。

4 姜维的政治斗争能力比诸葛亮差很多，治理方面更是没得比。

一....我是看燕兄的贴子想出来的.基本同意有这个可能性.反驳还是交给燕兄.何来联群结党. 当时李严人际关系非常差.因自私.招致大部分同僚的敌视.真是不知道为什么刘备对他如此看重. 引用上文招致大部分同僚的敌视....这个不简单吧.在当时刘备期间李严可是一等一的政治和军事人才.到诸葛亮期间李严虽然变成一个官场初哥.简直缺少联群结党如此政治手腕.他没有还是根本不能呢?青兄自己说吧.当时李严倒悲惨的.联群结党也成立一个吧!诸葛亮手上培养也不少人才.后期也基本掌权.我不说了关于那么多人.看看出师表等等吧!还有独揽大权也算一吧!加上全文应该就是联群结党.锄除异已.独揽大权.从李平的事件可以看出.之后李平之子的事件借镜一个诸葛亮自贬右将军吧!两件事大同小异.

二.强词夺理.说官谁大过谁也知道吧!最终结果也只是一切.就是出兵.费祎同姜维解释也非常合理.双方也没有什么矛盾发生过.

三.内外分裂.时间问题!

四.姜维是没有资格去管政治.大汗.姜维一直在边境.内部事情好少管.等于岳飞吧!前面也说过姜维缺少只是政治手腕.不能联群结党.基本上内部没有什么支持姜维的势力.

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#108

发表于 2005-9-14 22:06 资料短消息只看该作者

魏延人际关系非常差.因自大.招致大部分同僚的敌视.真是不知道为什么刘备对他如此看重

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#109

发表于 2005-9-14 22:21 资料主页短消息只看该作者

1 什么时候李严成了一等一的政治军事人才了？

2 共掌录尚书事，费衣又怎么能完全制得了姜维？费衣解释得合情合理？呵呵，姜维一心北伐可不会这么看。

3 主要是宫内宫外的重要理事人物都挂了。才会引起宦官当政的严重问题。而不是内外分裂。刘禅要废掉姜维简直轻而易举。

4 不是联群结党的问题，而是姜维北伐与黄皓当政一样，不得人心。

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#110

发表于 2005-9-15 19:01 资料主页短消息只看该作者

PS魏延人际关系非常差.因自大.招致大部分同僚的敌视.真是不知道为什么刘备对他如此看重 .什么魏廷的罪状又加一条了.延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之。唯杨仪不假借延，延以为至忿，有如水火。<魏廷传>当时皆避下之。唯杨仪不假借延这句最重要.虽然我理解又错误了...唉~我还是读多D书再说.

2.共掌录尚书事.建议青兄看看你前面说过什么.诸葛亮和李严.你是如何解释他们关系.一个副一个正.自己看看吧.我记忆中你是说差别好大的.

其他1当时李严是众多太守管理第一的.李严传里有.吃饭啰...闪人~

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#111

发表于 2005-9-15 19:35 资料短消息只看该作者

李平是蜀汉政权的第二号人物?他为蜀汉做了什么重要的事情啊,居然受到先主这样的器重!

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#112

发表于 2005-9-15 23:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

成王败寇，不过李严确实挺可惜的！

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#113

发表于 2005-9-16 00:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-09-03, 18:04:02发表
还有一个问题，我在文章中没有说：
为何在诸葛亮的联名表中，我们看不到丞相长史、抚军将军蒋琬的名字？

蒋琬是诸葛亮的府吏，有他的名字才不正常，好歹得避避嫌

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#114

发表于 2005-9-16 01:44 资料主页短消息只看该作者

共掌录尚书事.建议青兄看看你前面说过什么.诸葛亮和李严.你是如何解释他们关系.一个副一个正.自己看看吧.我记忆中你是说差别好大的.

在诸葛亮时期，录尚书事，丞相，司棣校卫，领益州牧，假节伐并开府理事的就一个诸葛亮，跟姜维以卫将军与费衣共掌录尚书事有什么可比？

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#115

发表于 2005-9-16 09:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由为人民币服务于2005-09-15, 16:10:34发表

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-09-03, 18:04:02发表
还有一个问题，我在文章中没有说：
为何在诸葛亮的联名表中，我们看不到丞相长史、抚军将军蒋琬的名字？

蒋琬是诸葛亮的府吏，有他的名字才不正常，好歹得避避嫌

晕，这叫什么逻辑呢？
表里面可是有：领长史绥军将军臣杨仪，代理长史都有署名，实任的长史为何没有名字？难道杨仪不要避嫌？

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#116

发表于 2005-9-16 09:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-09-13, 15:28:23发表
第一,李严不是学生, 诸葛亮不是校长, 李严自己干过什么自己很清楚, 诸葛亮要怎么样给李严清算诸葛亮自己也很清楚. 举个例子不过是说明: 处罚的理由不一定就是你当前犯的事. 至于警告没警告, 被真当这两家伙是小学生啊......俺晕

第二, 犯罪分子固然有很多种, 手段也有很多种. 但是有些罪证却是不可磨灭的. 而随着科技发展,隐藏的手段是越来越先进, 所以现在才越来越多案子难以贞破, 这跟一千八百年前的案子有可比性? (还不算现代社会里有些案根本就是白狗帮黑猫隐藏罪证).

你又怎么知道李严干的活是新手呢? 您还是把这事理解成是李严写信给诸葛亮叫他回来又在诸葛亮面前装说没事??李严当然不是新手, 不然哪有李严又要杀人灭口又巧词以驳呢?

第一，什么校长、学生之类的比喻不知道是何人编出来的？如果某人可以想怎么清算就怎么清算，到底谁是皇帝呀？
有人终于承认，这个什么运粮事件，不过是某人要进行清算的一个借口。那就不用再说了。

第二，李严搞政治也不是一两天的事情，从其前面与诸葛亮要权的情况看，很是老练，绝不是什么新手，因此，怎么会象某人认为的那样，如同一个初次作案的家伙那样，留下如此明显的书面证据给政治对手？

答案只有两个：李严是白痴；诸葛亮伪造证据。

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#117

发表于 2005-9-16 10:05 资料短消息只看该作者

我觉得李严不是白痴；诸葛亮也没伪造证据,很明显诸葛亮是什么人,司马懿也只能靠守靠拖才击退蜀军, 和诸葛玩阴谋,李严太嫩了,司马装病,就能骗过曹爽,要是诸葛的话,不早就看穿了,那司马也不就和白痴一样留下证据,自寻死路,但司马成功了,问题在于是曹爽,李严失败了,问题在于是诸葛,诸葛号称最有智慧的人,这样的人只能从肉体上消灭,岂是能靠阴谋搞垮的

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#118

发表于 2005-9-16 10:21 资料文集短消息只看该作者

有道理。但是问题又出来了：难道李严和诸葛亮斗争了若干年，还会不知道诸葛亮的智慧？还要使用如此白痴级别的手段？那结论还是李严白痴。

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#119

发表于 2005-9-16 10:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-09-16, 9:36:17发表
第一，什么校长、学生之类的比喻不知道是何人编出来的？如果某人可以想怎么清算就怎么清算，到底谁是皇帝呀？
有人终于承认，这个什么运粮事件，不过是某人要进行清算的一个借口。那就不用再说了。

第二，李严搞政治也不是一两天的事情，从其前面与诸葛亮要权的情况看，很是老练，绝不是什么新手，因此，怎么会象某人认为的那样，如同一个初次作案的家伙那样，留下如此明显的书面证据给政治对手？

答案只有两个：李严是白痴；诸葛亮伪造证据。

第一，校长学生这例子并不是编造出来而是真有其事。学校这样的规矩也并非什么阴谋，用于类比是指李严犯过的事诸葛亮都记得很清楚，终于有一天诸葛亮已经无法再给李严机会时自然会清算。
跟本不是诸葛亮想清算就清算，而是诸葛亮一直的容忍李严不去清算罢了，你以为李严干的是什么活？

第二，搞笑，运粮问题上本来就不是废除李严的主因，诸葛亮任何时候拿出那一堆弹核的理由来都能把李严废了，还需要在运粮问题上搞伪证？你以为诸葛亮是白痴？你有看过诸葛亮用运粮之事来责骂李严么？在李严被废这事上，运粮根本起不了作用，诸葛亮还用为这没用的事情去“伪造证据”来让自己愤怒的弹核李严？？留下如此明显的书面证据？您搞笑啊？有多明显？？早说了，李严的书面证据是被人查出来的，而不是您老兄口中的“明显”罪证。

李严和诸葛亮既不是白痴也没伪造证据，反而是您老燕在搞阴谋罢了。

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#120

发表于 2005-9-16 11:02 资料文集短消息只看该作者

１、有人一会说有校长、学生问题，一会说李严不是学生, 诸葛亮不是校长,真不知到底要说什么呢？很奇怪。

２、既然运粮问题不严重，那么李严为何要前后编造谎言开脱自己？那不是还在说：李严白痴？真不知何许人在搞笑？

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