大家说说，袁绍攻打曹操的战略是否真的不对？？？ - 三国史话


	刘小弟

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#91

发表于 2007-12-20 16:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 阴之黄龙 于 2007-12-5 18:06 发表
谋士毕竟只是建言。
如果效力的主君无能，也不会有太大建树。
但袁绍在前期的表现……实在可以称得上明主。
但讨董联盟后，似乎就每况愈下了呢。
或许是四世三公的家世成就了他，也害了他。
唔……或许这也 ...

袁绍的前期在我看来也好不到哪里去,要不是对手的智底,哪有袁绍的统一河北,他当时的对手是公孙赞等一些无能之士,袁绍当时就是挂着4世三公的名号而赢统一河北的,遇到了一些较强的对手,比喻董桌等,还有跟袁绍一起在前汉为臣的现帮曹操的和曹操本人,都主力曹操去打这一战,因为他们都太了解袁绍是个没用的人

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	phoenixdaizy


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#92

发表于 2007-12-20 19:04 资料文集短消息只看该作者

大家对袁绍的评价都太低点吧,马后炮,公孙瓒可是把天下人打得满地找牙,比孙坚强多了,不要因为孙坚的儿子强,史书有倾向,还忽略战绩咯.

孙坚再强,都只是理论上的,真正作战有胜有败.
公孙再无谋,打了若干胜仗,要不是杀了刘虞,犯了重怒,也不会失败.另外更不走运的是碰到麴义这种兵家高手.
突击作战对于一般的敌人很有效,对付兵家能力是要靠综合实力的。

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#93

发表于 2007-12-21 10:19 资料短消息只看该作者

发表一下看法

我认为这个问题不应当局限于袁曹之战，应该放眼天下大势。

如果我是袁绍，我想我也会求与曹操速战。毕竟当时中原除了曹操之外，虽然势力众多，但并无再有能力与袁家抗衡者。一旦战败曹操，顺势南下，中原可定。天下基本上就是他袁家的了。即使失利，退守河北，也之不过面对曹操一面的压力。也并非再无翻身的余地。想象如果官渡之战袁绍大胜曹操，那天下还有谁能撼动他呢？

可是一旦和曹操陷入持久战，难免耗上多年。到时候谁也不知道形势如何，一旦其他诸侯如孙家这样在江东站稳脚跟，恐怕还是个多国鼎立的局面。

所以田丰所言，定曹操或许是上策，平天下就大概是个中策了。毕竟无论史书如何贬损袁绍，以他的地位和作为。他肯定是以一统天下为目标的，是以他官渡求战，完全是必然的选择。

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	bremer

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#94

发表于 2007-12-21 10:25 资料短消息只看该作者

换种说法，一旦袁绍拖死曹操，他有什么好处？

换来的就是曹操无力兼顾周围，然后其他的势力该兼并的兼并，该巩固的巩固，顺便还能在曹操的身上揩点油。即使最后胜利，有什么意义呢？

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#95

发表于 2007-12-21 11:28 资料短消息只看该作者

回复 #7 独孤散人的帖子

田丰的意思是曹操善于用兵,不宜与其决一死战.而是不断的消耗他的力量

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#96

发表于 2007-12-21 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

田丰的建议是将六成胜算提高到八成,而袁绍的"必其功与一役"却是要将六成胜算就当六成胜算用.
可叹本初不纳田丰忠言,终于按田丰分析的样一败涂地,可见田丰将本初的个性与能力看了个通透.

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#97

发表于 2007-12-21 22:15 资料主页短消息只看该作者

从战略上看，没错，要不是出了许二五仔，胜算甚大。

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#98

发表于 2007-12-22 09:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-20 19:04 发表
大家对袁绍的评价都太低点吧,马后炮,公孙瓒可是把天下人打得满地找牙,比孙坚强多了,不要因为孙坚的儿子强,史书有倾向,还忽略战绩咯.

孙坚再强,都只是理论上的,真正作战有胜有败.
公孙再无谋,打了若干胜仗,要不是杀了刘虞,犯了重怒,也不会失败.另外更不走运的是碰到麴义这种兵家高手.
突击作战对于一般的敌人很有效,对付兵家能力是要靠综合实力的。

——我看你是游戏打多了吧？看了游戏上的数据不去看书就得出了孙坚是占了儿子光的结论。还理论上的~
公孙瓒和马超类似，都是依仗精锐骑兵驰骋于疆场，真正说到用兵，如何能与孙坚比？看看公孙瓒都赢的谁，你所说的天下人都是什么级别的？

就算是孙策，平定江东的难度也比胜董卓胜吕布这些西凉虎狼之师，把奸党赶出洛阳的难度要小的多~
“关东诸将数败矣，无能为也。唯孙坚小戆，诸将军宜慎之。”老贼这种话都说出来，还不能说明问题？

至于孙坚被徐荣所破，魏武也遭遇过，只能说明徐荣很牛逼~

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发表于 2007-12-28 08:37 资料短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2007-12-22 09:07 发表

——我看你是游戏打多了吧？看了游戏上的数据不去看书就得出了孙坚是占了儿子光的结论。还理论上的~
公孙瓒和马超类似，都是依仗精锐骑兵驰骋于疆场，真正说到用兵，如何能与孙坚比？看看公孙瓒都赢的谁，你 ...

马超不是西凉步兵的吗？

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