标题: 清朝明朝优劣讨论合并贴
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发表于 2004-3-19 12:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由苦猫于2004-03-19, 12:12:29发表
其他不说,我只知道清朝留给中华民族后代的奴性太重了。

汉、唐、宋、明的中华男儿的豪情铁血在这一朝代通通消失

以前的朝代更替(包括外族的入侵),有哪个象满清那样一而再、再而三的割地赔款的。横扫欧洲、强极一时的蒙古骑兵在一个襄阳城前而挫步,为什么到了满清,面对外强的凌辱就没有一点点的反抗了呢?这样的一个朝代难道有什么可以歌功颂德?

汉唐不敢说,宋明有什么豪情铁血?一群理学先生而已。  喊吾皇圣明兮,臣罪当诛的又是哪一个名臣呢?


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发表于 2004-3-19 13:07 资料 短消息 只看该作者
北宋有狄青,南宋有岳飞,而明朝也尚能在宁远城外击毙满清头目。

反观清朝,能有什么呢?


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发表于 2004-3-19 13:08 资料 短消息 只看该作者
“臣罪当诛”也强过“奴才该死”
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发表于 2004-3-19 14:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由苦猫于2004-03-19, 13:07:55发表
北宋有狄青,南宋有岳飞,而明朝也尚能在宁远城外击毙满清头目。

反观清朝,能有什么呢?

雅克萨,晚清收复新疆。鸦片战争英雄也不少啊!
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发表于 2004-3-19 20:28 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由气流于2004-03-17, 3:11:34发表
“历史的事情谁也说不清”,那我们这个版只好取消喽?

我们再换个话题,“以家为国”这个比方有什么不对吗?

以家为国思想据说是崇高的,志向据说是伟大的,可仔细一想想全TM是FP,你每年交税给国家,养着一帮脑满肠肥的公务员和腐败分子,这样国家给你些许的保障,比如身份证,国籍。。。同样,你要用钱去上学,用钱去买食物,用钱去干一切事情,你给了国家的东西绝对大于国家给你的东西,这样的东西也叫家的话什么叫家?你爸你妈呢?
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发表于 2004-3-20 03:53 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由气流于2004-03-17, 2:10:58发表



按照这种观点,杨广同志真是英明睿智的千古名君(因为留下了大运河)、满洲国真是伟大的好政权(因为留下了东北的铁路和工业)、日本侵略军真是中国人民的大恩人(因为帮助我们后来进入了社会主义嘛)


气流君的话未免太过偏激。不知你是否读国一首诗“尽到隋枉为此河,至今千里赖通波”。且不说杨广的执政有什么过错,毕竟历史更看中的是客观上的作用,难道开凿大运河是因为杨广的昏庸吗,不要真把他看成一位只会享乐的皇帝了。
至于满洲铁路的开发是时代的必须,即使明朝在那时也会去修的——这一点恕我无法批驳,因为我实在不知这于清朝前期的开疆列土怎么能是同一类型的事呢?
你把满族与日本相比,更是错上加错,满人是我们汉人的兄弟,不管曾经如何,我们是一家人,都是中国人,怎么能拿满洲人与日本人相比呢?
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发表于 2004-3-20 08:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由江城子于2004-03-19, 14:53:55发表

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原帖由苦猫于2004-03-19, 13:07:55发表
北宋有狄青,南宋有岳飞,而明朝也尚能在宁远城外击毙满清头目。

反观清朝,能有什么呢?

雅克萨,晚清收复新疆。鸦片战争英雄也不少啊!

晚清好象是在新疆有点边界摩擦吧,谈不上是收复啊
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发表于 2004-3-20 09:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
满人现在才是我们汉人的兄弟,那是因为新中国采取了民族平等甚至是有意扶持少数民族的政策,以前可不是这样的。
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发表于 2004-3-20 09:23 资料 短消息 只看该作者
秦的统一货币、统一度量衡,扫清边界,汉朝时的尚武精神,将强大的边疆忧患一举粉碎,元朝本来也是异族统治,不考虑在内。
    再说有哪个朝代会象清朝那样闭关锁国,仅仅为了自己的统治,不考虑整个国家民族的希望。
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发表于 2004-3-20 09:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由马岱于2004-03-20, 9:04:24发表
满人现在才是我们汉人的兄弟,那是因为新中国采取了民族平等甚至是有意扶持少数民族的政策,以前可不是这样的。

虚心请教,愿闻其详
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发表于 2004-3-20 10:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这还请教什么,看看与汉人混居的少数民族都住在什么地方,基本上都在偏远的山区,那都是被汉人赶到山上去的。

以前就更厉害了,秦军南下征服百越那是以屠杀开路的,部分百越人就逃到越南去了,直到孙权时期的山越也是和东吴频发战争,诸葛亮的政策稍微好一点,主张以安抚为主。北边就不用说了,不管是匈奴和突厥和汉人之间都是你杀我我杀你的关系,两晋时期,入塞胡人占领了中原,自然压迫汉人,但汉族起来反抗,又把羯族入几乎杀光了。包括后面的契丹、女真、蒙古人都是如此。

民族之间主要就是血腥的矛盾,哪里能谈得上兄弟之情?(包括现在有些国家的民族仇杀都还很严重)说兄弟之情那是假的,国共不说还是兄弟吗。

当然现在好一些了,国家主张民族平等,大力扶持少数民族。当然也有些人认为过分了点,也有少数民族认为还不够。总体而言,我是持赞同态度的,少数民族处于弱势地位,没法和汉族平等竞争,扶持是应该的,当然最重要的原因是为了保持边境地区的安定团结,所以少数民族之间的待遇差别也蛮大的,象苗族、瑶族这样的就没得到什么好处。
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发表于 2004-3-20 10:16 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由马岱于2004-03-20, 10:15:07发表
这还请教什么,看看与汉人混居的少数民族都住在什么地方,基本上都在偏远的山区,那都是被汉人赶到山上去的。

以前就更厉害了,秦军南下征服百越那是以屠杀开路的,部分百越人就逃到越南去了,直到孙权时期的山越也是和东吴频发战争,诸葛亮的政策稍微好一点,主张以安抚为主。北边就不用说了,不管是匈奴和突厥和汉人之间都是你杀我我杀你的关系,两晋时期,入塞胡人占领了中原,自然压迫汉人,但汉族起来反抗,又把羯族入几乎杀光了。包括后面的契丹、女真、蒙古人都是如此。

民族之间主要就是血腥的矛盾,哪里能谈得上兄弟之情?(包括现在有些国家的民族仇杀都还很严重)说兄弟之情那是假的,国共不说还是兄弟吗。

当然现在好一些了,国家主张民族平等,大力扶持少数民族。当然也有些人认为过分了点,也有少数民族认为还不够。总体而言,我是持赞同态度的,少数民族处于弱势地位,没法和汉族平等竞争,扶持是应该的,当然最重要的原因是为了保持边境地区的安定团结,所以少数民族之间的待遇差别也蛮大的,象苗族、瑶族这样的就没得到什么好处。

就是因为有保护政策,新疆帮才在全国各地那么嚣张
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发表于 2004-3-20 10:27 资料 短消息 只看该作者
就象五代十国时候一样,杀来杀去,搞得和种族灭绝一样
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发表于 2004-3-20 18:53 资料 短消息 只看该作者
长见识了!!
独裁者做什么事未了谁?
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发表于 2004-3-21 22:09 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由悲风鸷于2004-03-20, 10:16:59发表
就是因为有保护政策,新疆帮才在全国各地那么嚣张

恕小弟无知,什么是新疆帮啊?
不知道你所谓的新疆帮是维族呢,还是汉族呢,亦或是全部新疆人而不论维汉呢?
不能理解啊,新疆人真有那么嚣张吗,我怎么感觉不到啊,新疆人的名声在内地不是很好吗?对不起啊,在下是新疆人。
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发表于 2004-3-22 08:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
新疆帮我不知道,新疆班我倒听说过,我去上海读书时就听说,华东师范大学有个新疆班,打架很狠,学校也无能为力,后来招了个西藏班,比新疆班更狠,新疆班就老实了。年代有些久了,也许是倒过来。
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发表于 2004-3-22 10:45 资料 短消息 只看该作者


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原帖由苦猫于2004-03-19, 13:07:55发表
北宋有狄青,南宋有岳飞,而明朝也尚能在宁远城外击毙满清头目。

反观清朝,能有什么呢?

这个比方不恰当,宋金两国当时是对峙,而清朝当时已统一了中国。
所以当拿南宋与南明比,否则元统一中国后,汉人同样没什么作为嘛。
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发表于 2004-3-22 11:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
呵呵,今天看不起满人,昨天看不起维族人,以前屠杀百越人!最好中国只剩下一个汉族!是不是天下就太平了啊!哎呀呀,可惜国共的头领都是汉人,可惜历史上汉人杀汉人是最多的。

满清的是奴才文化,那么现在的宣传又是什么呢?
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发表于 2004-3-22 11:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由江城子于2004-02-26, 17:23:32发表
呵呵,幸好有一个满人政权给中国的汉人遮羞,如果中国是在一个汉人政权中沦为殖民地的,不知道这么家伙又有什么高论呢?  

历史不容假设,为什么不假设一个汉人结束明王朝而创建出超越汉唐的朝代呢?
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发表于 2004-3-22 11:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由苦猫于2004-03-20, 9:23:33发表
秦的统一货币、统一度量衡,扫清边界,汉朝时的尚武精神,将强大的边疆忧患一举粉碎,元朝本来也是异族统治,不考虑在内。
    再说有哪个朝代会象清朝那样闭关锁国,仅仅为了自己的统治,不考虑整个国家民族的希望。

请说一两个为了所谓的国家民族利益奋斗的朝代好吗!  

中国向来只有家之国。哪朝的统治者不是为了自己的统治努力的呢!唐朝够牛吧,为了自己的统治不是照样向突厥称臣?
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发表于 2004-3-22 11:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
呵呵,至少可以促进满汉团结,没听说现在有满人要闹独立的.
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发表于 2004-3-22 11:36 资料 短消息 只看该作者
要这样说的话,就连现在的G**也只是为了自己的统治,更何况封建帝王

汉武帝也曾向匈奴和谈,隐忍了70余年,但最终却能大胜,唐王朝也不例外,但清朝呢,割地赔款的次数之多,数额之大可算是历朝之最了
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发表于 2004-3-22 11:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由苦猫于2004-03-22, 11:27:52发表
历史不容假设,为什么不假设一个汉人结束明王朝而创建出超越汉唐的朝代呢?
  

有啊!蒋家王朝!正统的汉人后代!当然,纯血统的汉人又要说了,丫浙江溪口人是百越人的后代,不算汉人。要是这样说的话,俺就没有办法说了!

为了一家一族利益,拿国家开玩笑的朝代多了去了,清朝不过其中一个而已。秦朝焚书坑儒是为了啥?汉朝武帝远征西域是为了啥?大隋朝攻打高丽是为了啥?清朝以前的人倒是不自称奴才,但是老百姓当的和奴才又什么区别?
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发表于 2004-3-22 11:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由苦猫于2004-03-22, 11:36:21发表
要这样说的话,就连现在的G**也只是为了自己的统治,更何况封建帝王

既然如此,兄台何必厚此而薄彼呢!  

说白了,割地也好,打仗也好!都是维护一家的利益而!中共与苏联交好而大吃其亏,真的是为了老百姓好吗?
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发表于 2004-3-22 12:00 资料 短消息 只看该作者
只能说对内清庭是有一手
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发表于 2004-3-22 12:44 资料 短消息 只看该作者
唐朝的百姓应该和清朝的百姓有本质的区别的吧。
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发表于 2004-3-22 13:03 资料 短消息 只看该作者
中国随着历史进程不断地在走下坡路,这样的观点我向来是同意的,可悲啊,可叹
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发表于 2004-3-22 14:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由苦猫于2004-03-22, 12:44:30发表
唐朝的百姓应该和清朝的百姓有本质的区别的吧。

难道唐朝人活在自由民主的社会?当官的一心为人民谋福利,皇帝把老百姓当自己的亲人?唐朝人不用念什么皇上万岁?唐朝人不用称赞官员,不用学习“**代表”?

中国的历朝历代,封建制度愈完善,老百姓的生活也就愈被禁锢!唐朝和清朝,我看不出区别!
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发表于 2004-3-22 18:27 资料 短消息 只看该作者
唐朝和清朝没区别?这个恐怕没多少人会赞同吧
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原帖由你的爱在哪里于2003-09-18, 0:00:14发表
每个朝代都是开始比较OK,经历的时间越长,问题就越多.
比较起来 清朝的皇帝没有几个是昏庸的,不过是制度和外部环境照成的清朝灭亡,假如在唐宋时期西方国家发展到工业时代不知道情况是什么样的??  

如果换成唐宋时期,那我国的科技肯定是遥遥领先于西方各国


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