客观公允，《说唐》武力大排名！ - 古典小说


	河北颜良

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#92

发表于 2006-9-7 20:05 资料短消息只看该作者

200斤的镗就算极具变态的重兵器了?
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你别说，在中国历史小说、传统评书里能使流金镗、混金镗这种兵器的还就真找不出一个力气小的，《说岳》里也就两人，山狮驼与那位苗王。


	张隽乂

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#93

发表于 2006-9-7 20:10 资料短消息只看该作者

回复 #96 河北颜良的帖子

QUOTE:

你别说，在中国历史小说、传统评书里能使流金镗、混金镗这种兵器的还就真找不出一个力气小的，《说岳》里也就两人，山狮驼与那位苗王。

我可没说宇文成都力气小.
还有, 说岳不是说唐.


	河北颜良

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#94

发表于 2006-9-7 20:21 资料短消息只看该作者

从物理角度来说，宇文成都的流金铛近三百斤的重量几乎都在长杆顶部，比狼牙棒还夸张，而动力臂这么长，划个弧线挥舞着砸出去，产生的牛顿力比短柄的双锤不知要强多少倍，所以探讨武器的优劣是解释不清的。


	河北颜良

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#95

发表于 2006-9-7 20:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张隽乂 于 2006-9-7 20:10 发表

我可没说宇文成都力气小.
还有, 说岳不是说唐.

是啊，那你给举例一下《说唐》里还有谁使得动你认为很轻飘的流金铛这种轻兵器的？


	张隽乂

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#96

发表于 2006-9-7 20:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

从物理角度来说，宇文成都的流金铛近三百斤的重量几乎都在长杆顶部，比狼牙棒还夸张，而动力臂这么长，划个弧线挥舞着砸出去，产生的牛顿力比短柄的双锤不知要强多少倍，所以探讨武器的优劣是解释不清的。

按常理说，李元霸用800斤的锤居然还砸不飞裴元庆300斤的锤, 他有什么资格排第一? 你能否给我解释一下?

QUOTE:

是啊，那你给举例一下《说唐》里还有谁使得动你认为很轻飘的流金铛这种轻兵器的？

凭什么要我给你举例? 你自己没眼睛看? 好啊, 那你先给我举例一下我什么时候说过流金铛是一种很轻飘的轻兵器.


	逸风

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#97

发表于 2006-9-7 22:20 资料主页短消息只看该作者

小时候看的说唐...当然差不多有找齐了18条好汉(刚好书封面上有18个的头像.就对照着书里)其它不记得了.但是17条好汉绝对是尉迟敬德呀.


	河北颜良

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#98

发表于 2006-9-7 22:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张隽乂 于 2006-9-7 20:59 发表

按常理说，李元霸用800斤的锤居然还砸不飞裴元庆300斤的锤, 他有什么资格排第一? 你能否给我解释一下?

凭什么要我给你举例? 你自己没眼睛看? 好啊, 那你先给我举例一下我什么时候说过流金铛是一种[co ...

也不知是谁抛开武将个人能力,只谈唯武器论,
"同等重量的锤和棒, 孰优孰劣一目了然."更不知是哪位科学家的最新研究成果?你打过???
单纯用锤来判定武力高下,那张飞换上双锤岂不是要震得吕布双手滴血?
十八般兵器各有所长,可惜锤在其中并不排老大.

不要随便说谁谁没长眼睛,大家都是上网来消遣图轻松的.


	张隽乂

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#99

发表于 2006-9-7 23:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

"同等重量的锤和棒, 孰优孰劣一目了然."更不知是哪位科学家的最新研究成果?你打过???

书上写的, 你没看见???

QUOTE:

不要随便说谁谁没长眼睛,大家都是上网来消遣图轻松的.

请问我什么时候说过流金铛是一种很轻飘的轻兵器? 我没说, 你就可以随便污蔑造谣?


	河北颜良

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#100

发表于 2006-9-7 23:20 资料短消息只看该作者

200斤的镗就算极具变态的重兵器了?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

那请你给我提个醒，小说里长杆兵器中还有哪种比流金铛、混金铛更沉重与变态的？


	河北颜良

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#101

发表于 2006-9-7 23:32 资料短消息只看该作者

双锤是近战短兵器，在长兵器攻击下往往是后发，凭什么讲长棍就一定不如短锤，这里好在谈的是《说唐》，那《兴唐》里罗成一阵乱枪戳过来，李元霸手忙脚乱，护头却护不了腿，光锤大笨重有什么用，缺少灵活，连别人枪尖都碰不上。


	孤狼在途


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#102

发表于 2006-9-7 23:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

不要拘泥于兵器的重量来排列武力的高低,兵器的重量只是一个相对因素,绝非判定武力的充要条件.
俺接下来的帖子里至少可以举出四至六条成都的武力略强过元庆,都在书中,在俺披露之前大家不妨找一下.


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#103

发表于 2006-9-8 00:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-9-7 14:30 发表
800斤折合到现在估计也就8,9斤

这个八、九斤之说是站不住脚的。虽然谈的是小说，武评也是游戏之作，但是不能想当然。根据初中物理知识，俺们可以得知：铁的密度是7.8g/cm3，铜的密度是8.9g/cm3，那么换算下来李元霸四百斤（忽略古今重量的差异，清代1斤等于现代1.18斤）重的铁锤也就是一个直径25厘米至35厘米的球体，这样从外观上看李元霸的锤就并不大了吧，“如缸大一般”只是《说唐》这类话本英雄传奇小说常用的夸张手法，实在犯不着为此斤斤计较。只是说话得讲证据，在真实的历史中古代武将所使的锤也不止八、九斤，例如根据《武经总要.器图》记载，岳云所使双锤略大于拳，重约八十于斤。


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#104

发表于 2006-9-8 04:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得现在既然孤狼以说唐68回的蓝本写这个武评。那大家讨论和引用的范围就只限于此，如果要从兴唐，瓦岗，响马等其他版本中的对战拿来说事，只会引发越来越乱的问题。
同样也建议孤狼在证明自己观点的时候，千万不要拿起他版本中的事来说。这样说唐68回的武评就失去意义了。


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#105

发表于 2006-9-8 08:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 裴元庆 于 2006-9-8 04:01 发表
我觉得现在既然孤狼以说唐68回的蓝本写这个武评。那大家讨论和引用的范围就只限于此，如果要从兴唐，瓦岗，响马等其他版本中的对战拿来说事，只会引发越来越乱的问题。
同样也建议孤狼在证明自己观点的时候，千万 ...

以下摘自前文附录部分，算是回答：

四、依据。有这么两层意思。其一俺一贯认为说话、办得有依据，为网文、作武评虽说只是自娱娱人，但也得有依据,在下对那种“某某就是第一！！！”标题式的论断非常反感；其二俺认为在武评中的依据最好是唯一的，就同一个人物来说，不同书籍的作者的主旨、观点是不同的，《三国演义》这本小说中的赵云的形象肯定不同于《三国志》这部史料中的赵云，用《三国志》中赵云的武力去解读《三国演义》中的赵云，肯定得不到正确的答案。同样的《说唐》中李元霸天下无敌，在《兴唐传》中却倒在九十开外鱼俱罗刀下，如果不统一依据，这个武评就没法作，勉强作出来也是前后矛盾的。另外如果是以小说为评述对象，就要以小说为依据；如果是以史籍为评述对象，就要以史料为依据，用历史来评论小说中的人物形象，那是瞎忙，用小说来评论历史中的真实人物，那只会贻笑大方。
俺的这篇小文的依据是68回本《说唐》，对于《隋史遗文》、《隋唐演义》、评书《兴唐传》、《大隋唐》、《瓦岗英雄》等俺会兼谈，不会作为证据，只为增加一些知识性和趣味性。至于为什么要以《说唐》为依据，详见附录三“关于《说唐》的源流版本小考”。


	河北颜良

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#106

发表于 2006-9-8 11:23 资料短消息只看该作者

对于楼主兵器重量统计数据罗成：丈八滚云枪重240斤,有些疑惑,伍保大铁锤一对240斤不足为奇,但枪这种武器居然重240斤就令人称奇了,伍云召的丈八蛇矛也仅重160斤,尚师徒提炉枪重120斤,罗成竟然比此二人高出许多,书中伍云召有枪重力大让对手虎口震裂的战例,而罗成舞动240斤重的长枪以力胜之的却罕有.

那68回本里也只在罗成出场时提到过家传丈八滚云枪重240斤,其后描写俱是"罗成大怒，催开西方小白龙，摆开手中烂银枪..........连挑四十二将,夺了状元"

觉得罗成常用枪重140斤,于伍云召与尚师徒之间,至于重达240斤家传丈八滚云枪,恐怕更多的是用于罗家珍藏.


	孤狼在途


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#107

发表于 2006-9-8 13:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2006-9-8 11:23 发表
对于楼主兵器重量统计数据罗成：丈八滚云枪重240斤,有些疑惑,伍保大铁锤一对240斤不足为奇,但枪这种武器居然重240斤就令人称奇了,伍云召的丈八蛇矛也仅重160斤,尚师徒提炉枪重120斤,罗成竟然比此二人高出许多 ...

尊重原著是俺一贯的观点，既然68回本白纸黑字写明罗成丈八滚云枪重240斤，那么就是这样了。
140斤属于个人猜测，况且枪的重量不能完全说明问题，关键还是在书中的武力表现。


	河北颜良

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#108

发表于 2006-9-8 14:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-9-8 13:38 发表

尊重原著是俺一贯的观点，既然68回本白纸黑字写明罗成丈八滚云枪重240斤，那么就是这样了。
140斤属于个人猜测，况且枪的重量不能完全说明问题，关键还是在书中的武力表现。

当然要尊重原著了,但枪这种武器,以剌、挑为主，往往以四两拨千斤灵活见长，如舞梨花，全身水泄不透。

如果枪头重到了240余斤，比流金铛、开山斧、狼牙棒拿在手里还要沉，恐怕罗成就不是一枪剌出去，而是一枪砸下去了，罗成十二岁就使240斤的长枪力挑番兵，真是不简单。

原著肯定是没有错的，不过很好奇罢了。


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#109

发表于 2006-9-8 14:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2006-9-8 14:24 发表

当然要尊重原著了,但枪这种武器,以剌、挑为主，往往以四两拨千斤灵活见长，如舞梨花，全身水泄不透。

如果枪头重到了240余斤，比流金铛、开山斧、狼牙棒拿在手里还要沉，恐怕罗成就不是一枪剌出去，而是一 ...

为何只认为枪头重到240余斤呢？铁枪杆可否？


	河北颜良

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#110

发表于 2006-9-8 15:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-9-8 14:51 发表

为何只认为枪头重到240余斤呢？铁枪杆可否？

铁枪杆也是让人手握的,不可能无限地加粗,谁能说伍天锡的混金铛又不是铁杆的,但罗成的枪重甚至超过了混金铛的重量,这就值得考虑了,用起是否顺手?

铛这个东西在小说里形状就是长杆前一个大铁闸,有多个分支,锯齿状或扁平状，以沉重著称,以挂、劈、砸为主。

各个兵器都有所长，枪的优势又不在重量上，试想抬着重达200多斤的枪剌出去不费力吗，还能舞出七个枪头？

秦明挥动着几十斤的狼牙棒为什么不一棒剌出去，而是砸出去呢？


	河北颜良

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#111

发表于 2006-9-8 15:42 资料短消息只看该作者

不是说罗成没使用过这支240斤的丈八滚云枪,而是除了演武堂那节罗成出场的介绍,这支枪此后就从小说中消失了.


	江东甘兴霸

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#112

发表于 2006-9-8 20:34 资料主页文集短消息只看该作者

恕我说句题外话,每次看到狼兄ID头像的那狼面时,总有些亲切之感,遮莫你我皆为爱狼之人?哈哈,玩笑玩笑.
对于狼兄推测第十二到第十五位好汉的想法,我很感兴趣.选候选人的话,韩擒虎、贺若弼、曹延平、邱瑞四员老将都有资格，还有梁师泰。几乎可以肯定是前十八好汉的一员，至于能排在什么位置，倒要听狼兄高见。还有金堤关总兵华公义，虽然被秦琼撒手锏所杀，但能杀得其他瓦岗英雄一筹莫展，倒有些尚师徒、新文礼的风格，又不知狼兄对此如何评价？
另，书中有表，曹延平被杨林重伤垂死之际，曾言道：“俺就死，也不为无寿；但不能报一棒之恨！只要访吾徒张善相前来，可报此恨。”然在通书结篇，也不见此一位张善相仁兄，不知狼兄可有言及此人？


	逍遥轩 (残念斋)

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#113

发表于 2006-9-8 22:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由逸风于 2006-9-7 22:20 发表
小时候看的说唐...当然差不多有找齐了18条好汉(刚好书封面上有18个的头像.就对照着书里)其它不记得了.但是17条好汉绝对是尉迟敬德呀.

17条好汉是尉迟敬德也是后人补的。记得小时候一套香烟牌是18条好汉，补其了缺少的：
12韩擒虎，13王伯当，14谢映登，15史大奈，17尉迟恭。当时觉得12，17还马马虎虎，13~15就是瞎搞。
后来发现，原著中说到18条好汉都是写隋朝第几条好汉，并不是隋唐第几条好汉。
所以象尉迟恭发威在隋灭唐兴之时就算不得十八条好汉之列了。因此之后的朱登，雷赛秦等较牛的人也排不进去的。


	逍遥轩 (残念斋)

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#114

发表于 2006-9-8 22:41 资料短消息只看该作者

话说孤狼在首帖引的列表，本书第一场单挑
章节胜利失败回合备注
1 贺若弼萧摩诃十五合死亡
我看原著的时候也很吃惊，虽说历史上的贺若弼是大隋数一数二的名将，但萧摩诃则是南朝数一数二的猛将，小说中萧摩诃竟然被贺轻松干掉。因此这位历史上数得着的猛将是无法入本书的排行榜的
甘兴霸说韩擒虎、贺若弼、曹延平、邱瑞四老都有资格，但贺若弼仅此一例，而对手也非历史上真实水平的那位，因此入选说服力不足。
曹延平排名很难办，按实力在杨林之前，但前面坑都满了；如果说被杨林杀死也该排在他后一位，但魏老九怎么办？韩擒虎和邱瑞倒是有些资格的。

个人的想法：12韩擒虎，13梁师泰，14殷岳，15邱瑞，17华公义
（记得秦琼对殷岳是三十合不敌，再用杀手锏的）
曹延平和罗艺这些老妖怪是没办法排了
铁木金和鳌鱼太子等算是老外，也不能入选~~


	孤狼在途


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#115

发表于 2006-9-8 23:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

甘、轩两位兄弟所语及的正是在下后文所要探究的问题之一。关于这个问题俺以为要结合《说唐》的体例来看，《说唐》说到底也就是一本文字话的评书，演播者非一人，正因为此造成了前言不搭后语，所以循着脉络应该可以补齐缺失的几位英雄。轩兄“原著中说到18条好汉都是写隋朝第几条好汉，并不是隋唐第几条好汉”的观点与俺暗合，是甚有见地的观点！换言之俺们讨论的是大隋第某条好汉，还是大唐第某条好汉，抑或隋唐第某条好汉，所以俺的这篇小文名曰“说唐武力大排名”，只要是这本书中出现的人物，都应参与排名，男女老幼、老中老外，概不例外。


	陶心 (失败的毛毛)


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#116

发表于 2006-9-10 11:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

说的是啊。整部说唐的武力排名和“某某第几条好汉”排行，还是有范围差别的。
像王伯当、梁师泰，乃至司马超、麻叔谋，都可书一番呢。


	无为楼主

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#117

发表于 2006-9-10 13:30 资料短消息只看该作者

对于罗成２４０斤滚云枪的说法，我有这样一种猜想：
罗成第一次出场时，确实用的这杆２４０斤重的特大号重枪，但在后来的战斗中（比如和沙陀国那几仗，书上没正面写），却发现自己这２４０斤重的枪并不能发挥自己的全部武力（大家都知道，在说唐中，力量型战将一抓一大把，连伍保一个家将，都能耍２４０斤的大锤．）和这些力量型的人用重兵器拼力气，那是以己之短（也不能说是＂短＂，算是＂不突出＂吧），攻敌之长，而且无法发挥罗家枪招式精妙这一特点，所以后来就改用了轻一点的烂银枪，专攻以速度和招式取人的打法．就好象《七龙珠》里，贝吉塔对沙鲁时，一味地追求强壮，而忽略了速度，战斗力反而不如没有追求强壮的孙悟空。

以上纯属个人猜想


	河北颜良

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#118

发表于 2006-9-13 15:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2006-9-10 11:24 发表
说的是啊。整部说唐的武力排名和“某某第几条好汉”排行，还是有范围差别的。
像王伯当、梁师泰，乃至司马超、麻叔谋，都可书一番呢。

王伯当论武艺恐怕进不了前十六强

如果韩擒虎排十二,梁师泰就排十三

但从原著来看,麻叔谋能与伍云召交手四合未丧命,武艺还应在梁师泰之上,毕竟梁师泰被伍天锡三铛就砸死了.

而司马超又单挑败过麻叔谋,这样推下来顺序就是:韩擒虎\司马超\麻叔谋\梁师泰\


	犀牛司令

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#119

发表于 2006-9-14 20:21 资料文集短消息只看该作者

贺若弼10多回合就搞死了南陈头号猛将萧摩诃，加上他一直与韩擒虎并成，武力也应该差不多吧。

韩擒虎的武力如果胜过单雄信、秦琼等人的话，那贺若弼也不会低了，呵呵


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#120

发表于 2006-9-15 22:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无为楼主 于 2006-9-10 13:30 发表
对于罗成２４０斤滚云枪的说法，我有这样一种猜想：
罗成第一次出场时，确实用的这杆２４０斤重的特大号重枪，但在后来的战斗中（比如和沙陀国那几仗，书上没正面写），却发现自己这２４０斤重的枪并不能发挥自己 ...

隋唐时240斤到现在也就24斤不到...