标题: 独夫诸葛亮
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发表于 2005-12-11 18:13 资料 短消息 只看该作者
这段话能看出什么?要是如诸葛亮所说n多关于政治军事有用的谏言,不可能在历史上消失的毫无踪迹,那么如你所说好多建议,大概要归到我讲的故事里面去吧?貌似那位局长也说大家提出了很多有用的建议来着---

这次民主生活会开得很成功,主要是班子成员敢于直言,问题找得准,原因挖得深,措施订得实,希望今后继续保持这种良好风气。


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发表于 2005-12-11 18:25 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由萧云飞于2005-12-11, 18:13:34发表
这段话能看出什么?要是如诸葛亮所说n多关于政治军事有用的谏言,不可能在历史上消失的毫无踪迹,那么如你所说好多建议,大概要归到我讲的故事里面去吧?貌似那位局长也说大家提出了很多有用的建议来着---

这次民主生活会开得很成功,主要是班子成员敢于直言,问题找得准,原因挖得深,措施订得实,希望今后继续保持这种良好风气。

诸葛亮没有太多关于接受别人意见的例子吧


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发表于 2005-12-12 11:42 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由萧云飞于2005-12-11, 18:13:34发表
这段话能看出什么?要是如诸葛亮所说n多关于政治军事有用的谏言,不可能在历史上消失的毫无踪迹,那么如你所说好多建议,大概要归到我讲的故事里面去吧?貌似那位局长也说大家提出了很多有用的建议来着---

这次民主生活会开得很成功,主要是班子成员敢于直言,问题找得准,原因挖得深,措施订得实,希望今后继续保持这种良好风气。

1 诸葛纳谏与蜀人进言的记载我列举了很多次 你不敢正面回答就别废话

2 就算诸葛是所谓的“独夫” 他能独到“亮初亡,所在各求为立庙,朝议以礼秩不听,百姓遂因时节私祭之於道陌上。”、“刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。”、“德范遐迩,勋盖季世,王室之不坏,实斯人是赖”的境界 独又何妨 诸葛根本没必要采纳那些不正确的谏言 诸如不用南人的谏言

用“独夫”的执政理念让蜀国达到“亮之治蜀,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华,路无醉人。”的高度 有何不可? 哈哈

3 再说一次 你的那个劳什子故事只是你的意淫而已 你必须用史料证明“闻恶必改,而不矜过,赏罚之信,足感神明”是不可信的才能证明你的 那个搞笑逻辑
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发表于 2005-12-12 12:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-12-12, 11:42:12发表

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原帖由萧云飞于2005-12-11, 18:13:34发表
这段话能看出什么?要是如诸葛亮所说n多关于政治军事有用的谏言,不可能在历史上消失的毫无踪迹,那么如你所说好多建议,大概要归到我讲的故事里面去吧?貌似那位局长也说大家提出了很多有用的建议来着---

这次民主生活会开得很成功,主要是班子成员敢于直言,问题找得准,原因挖得深,措施订得实,希望今后继续保持这种良好风气。

1 诸葛纳谏与蜀人进言的记载我列举了很多次 你不敢正面回答就别废话

2 就算诸葛是所谓的“独夫” 他能独到“亮初亡,所在各求为立庙,朝议以礼秩不听,百姓遂因时节私祭之於道陌上。”、“刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。”、“德范遐迩,勋盖季世,王室之不坏,实斯人是赖”的境界 独又何妨 诸葛根本没必要采纳那些不正确的谏言 诸如不用南人的谏言

用“独夫”的执政理念让蜀国达到“亮之治蜀,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华,路无醉人。”的高度 有何不可? 哈哈

3 再说一次 你的那个劳什子故事只是你的意淫而已 你必须用史料证明“闻恶必改,而不矜过,赏罚之信,足感神明”是不可信的才能证明你的 那个搞笑逻辑

至于谁在用搞笑逻辑就不清楚了,反正是什么也拿不出来只凭古书上几句吹嘘之词就在意淫,似乎那些皇帝大臣只要不是末代皇帝都带一堆吹嘘之语,不见得个个都是神仙

还是那句话,摆实证出来,拿我驳过的让我再驳一遍,你不觉得无聊,我可不奉陪

更何况你对古文的理解能力大家都知道,笑话又不是只闹过这一个,也真难为你好意思纠缠不清
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您老人家摆了什么事实出来了?
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发表于 2005-12-12 13:04 资料 短消息 只看该作者
诸葛习惯是独立思维  
在躬亘南阳时一个人已观察了天下全局和构思出天下三分之势
这样也就早造成后来当上丞相之后少向别人咨询
 这并不是他的过错 
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发表于 2005-12-12 18:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由轩辕天之痕于2005-12-12, 13:04:47发表
诸葛习惯是独立思维  
在躬亘南阳时一个人已观察了天下全局和构思出天下三分之势
这样也就早造成后来当上丞相之后少向别人咨询
 这并不是他的过错 

这怎么不是他的错?独立思维?你是谁呀,孔子吗?一个人智慧有限的,呵呵,正如你所说的隆中对,还是失败了?那是他至少五年的杰作,还不是有致命的漏洞,有什么可说的?
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发表于 2005-12-12 20:54 资料 主页 短消息 只看该作者
陆大都督成就了什么? 用你的算法, 全三国就一个司马懿成了, 曹操不也失败了.
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发表于 2005-12-12 20:55 资料 主页 短消息 只看该作者
隆中对的漏洞致命不致命, 这也不是由你说的, 你只需要说出他是因为什么而失败, 再证明没了这个直接导致失败的因素还会失败, 那才能导出其致命因素.

诸葛亮独立思维又怎么了? 没什么, 就是到了1800年后的水利设施上还是用着诸葛亮的数据诸葛亮的方法罢了, 又怎么了?
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发表于 2005-12-12 21:15 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由青蓝于2005-12-12, 20:54:06发表
陆大都督成就了什么? 用你的算法, 全三国就一个司马懿成了, 曹操不也失败了.

我没说陆逊成就,最多来个火烧联营而已,没什么大不了。你怎么来一句照我的意思?你的理解能力在下佩服至级,什么都能理解错了,在下佩服啊
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发表于 2005-12-12 21:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由萧云飞于2005-12-12, 12:39:43发表

QUOTE:
原帖由萧云飞于2005-12-11, 16:01:04 发表
[quote]原帖由青蓝于2005-12-11, 15:43:05发表
魏吴皆记第一次北伐蜀的兵力只是数万, 而某人引的袁子里直接说兵力只达5万之类的. 10万大军不是吹牛? 3万被干掉更是吹牛中的吹牛了.

晕,青蓝太守果然出言不凡,上来就一个魏吴都记载数万,恐怕青蓝太守看的是青蓝版三国志,和我们看的不一样,要不我们怎么就没有见过记载在哪里?

青蓝太守果然惯会太极神功,一看风头不对,立刻使用乾坤挪移大法

拜托转移话题之前,先回了上帖,纵使是青蓝版三国志,也造出两段来让大家欣赏欣赏

此外,拾人牙慧,你羞不羞啊 [/quote]
伟大的青蓝太守,你不能总耍太极神功,打一枪换一个地方,我觉得先一件一件说清楚比较好,不然这个我可是要揪着不放的.......

过去讲不为己甚,但是青蓝太守的本领过于高超,讨论问题时习惯于漫天过海,我们小家小户的吃不消呀
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发表于 2005-12-13 08:54 资料 主页 短消息 只看该作者
靡——浪费 奢侈 华丽之意

生之者甚少 而靡之者甚多

靡衣女俞食

你要驳樊建的话就必须用三国志来驳 凭你遍的那个垃圾笑话来意淫是没用的 哈哈 诸葛纳谏与别人给诸葛谏言的记载我都已经列了 你不服就拿史料说话 你开始鼓吹的“除了一个不知死活的魏延,就没有什么人向他提过建议”已经被证明是句屁话了 之前也教过你了诸葛根本不用采纳某些人的那些谏言 诸如不用南人之类

亮好治官府、次舍、桥梁、道路,此非急务,何也?袁子曰:小国贤才少,故欲其尊严也。

贤才少所以不如曹操纳谏多 评论一政治家当然要看其政绩 诸葛另蜀国“外连东吴,内平南越,立法施度,整理戎旅,工械技巧,物究其极,科教严明,赏罚必信,无恶不惩,无善不显,至於吏不容奸,人怀自厉,道不拾遗,强不侵弱,风化肃然也”。 同僚赞其“亮德范遐迩,勋盖季世,王室之不坏,实斯人是赖”。治蜀之得民心使道路野祀 亮死至今数十年,国人歌思,如周人之思召公也。

再看曹丞相之流 荀彧谏魏王事而杀荀彧 败赤壁、杀皇后 持法峻刻,诸将有计画胜出己者,随以法诛之,及故人旧怨,亦皆无馀 哈哈 真不独啊

遂至滇池。南中平,皆即其渠率而用之。或以谏亮,亮曰:“若留外人,则当留兵,兵留则无所食,一不易也;加夷新伤破,父兄死丧,留外人而无兵者,必成祸患,二不易也;又夷累有废杀之罪,自嫌衅重,若留外人,终不相信,三不易也;今吾欲使不留兵,不运粮,而纲纪粗定,夷、汉粗安故耳。”

襄阳记曰:杨颙字子昭,杨仪宗人也。入蜀,为巴郡太守,丞相诸葛亮主簿。亮尝自校簿书,颙直入谏曰:“为治有体,上下不可相侵,请为明公以作家譬之。今有人使奴执耕稼,婢典炊爨,鸡主司晨,犬主吠盗,牛负重载,马涉远路,私业无旷,所求皆足,雍容高枕,饮食而已,忽一旦尽欲以身亲其役,不复付任,劳其体力,为此碎务,形疲神困,终无一成。岂其智之不如奴婢鸡狗哉?失为家主之法也。是故古人称坐而论道谓之三公,作而行之谓之士大夫。故邴吉不问横道死人而忧牛喘,陈平不肯知钱谷之数,云自有主者,彼诚达於位分之体也。今明公为治,乃躬自校簿书,流汗竟日,不亦劳乎!”亮谢之。后为东曹属典选举。颙死,亮垂泣三日。

建兴六年,亮西征。马谡在前败绩,亮将杀之,邈谏以“秦赦孟明,用伯西戎,楚诛子玉,二世不竞”,失亮意,还蜀。

襄阳记曰:建兴三年,亮征南中,谡送之数十里。亮曰:“虽共谋之历年,今可更惠良规。”谡对曰:“南中恃其险远,不服久矣,虽今日破之,明日复反耳。今公方倾国北伐以事强贼。彼知官势内虚,其叛亦速。若殄尽遗类以除后患,既非仁者之情,且又不可仓卒也。夫用兵之道,攻心为上,攻城为下,心战为上,兵战为下,原公服其心而已。”亮纳其策,赦孟获以服南方。
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发表于 2005-12-13 09:02 资料 主页 短消息 只看该作者
正如你所说的隆中对,还是失败了?

你怎么来一句照我的意思?你的理解能力在下佩服至级,什么都能理解错了,在下佩服啊

----借问句,除去您的感叹,我理解错什么了?鲁肃的策略成功了?曹操平天下之策略又成功了?周瑜,二荀哪个的策略能达成最终一统的目的了?莫非理解错你只针对隆中对?不谈他人?

您的理解力也实在惊人,连你自己说过的话也解释不了了。
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发表于 2005-12-13 18:15 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由青蓝于2005-12-13, 9:02:51发表
正如你所说的隆中对,还是失败了?

你怎么来一句照我的意思?你的理解能力在下佩服至级,什么都能理解错了,在下佩服啊

----借问句,除去您的感叹,我理解错什么了?鲁肃的策略成功了?曹操平天下之策略又成功了?周瑜,二荀哪个的策略能达成最终一统的目的了?莫非理解错你只针对隆中对?不谈他人?

您的理解力也实在惊人,连你自己说过的话也解释不了了。

你真厉害,他们失败是因为一时之失,策略整体上没有什么大碍,鲁肃死什么的都是天命,而隆中对呢?根本就没把吴国的利益考虑进去,片面的以为吴不会争夺荆州,争夺了,你总想个法子避免啊,没有,态度太严厉,结果来个鱼死网破,鱼没死,刘备却死了,为什么?

莫非理解错你只针对隆中对?不谈他人?

对,我是不愿针对别人,向你这种只在文章表面上做文章,浅尝辙止的人,我好象没有必要再说下去了
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发表于 2005-12-14 08:30 资料 短消息 只看该作者
怎么说呢?当然有人给他提供建议只是诸葛亮个人能力太强,别人给他的建议自己都能想到。。。。。。。
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发表于 2005-12-14 09:48 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由陆逊{伯言}于2005-12-13, 18:15:04发表
你真厉害,他们失败是因为一时之失,策略整体上没有什么大碍,鲁肃死什么的都是天命,而隆中对呢?根本就没把吴国的利益考虑进去,片面的以为吴不会争夺荆州,争夺了,你总想个法子避免啊,没有,态度太严厉,结果来个鱼死网破,鱼没死,刘备却死了,为什么?

莫非理解错你只针对隆中对?不谈他人?

对,我是不愿针对别人,向你这种只在文章表面上做文章,浅尝辙止的人,我好象没有必要再说下去了

因为一时之失?南下赤壁,西争汉中,曹操的两大重要失误成了“一时”。

鲁肃更是终死未能达到塌上之策,吕蒙梦想西据白帝,北占襄阳以取天下,孙权期待据全境而保吴,莫非都只是一时失败?


隆中对的策略没顾及吴国的利益?又来一套乱话了,你给荆州吴国就满足了吴国利益了?孙吴连汉中太守都任命了,你是不是说,要把整个蜀国都扔进东吴里面去才叫顾及了盟国利益?

and,本来在荆州四战之地的利益发生冲突摩擦就很正常,就是诸葛亮仍在荆州时,荆吴交接之地也一样有重兵屯据,你把结盟孙权理解成“不发生冲突”本来就是自己一厢情愿。还说我只做表面文章?


关键只在于在后方守地出了背叛者。刘备为什么会死?刘备都多少岁了,莫非刘备还能长生不老?


有麽傅这二人,就是再完美的策略也得被破。莫非还是隆中对造就了二人投降的?
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发表于 2005-12-14 09:51 资料 主页 短消息 只看该作者
片面的以为吴不会争夺荆州,争夺了,你总想个法子避免啊,没有,态度太严厉,结果来个鱼死网破

----我再深入探讨一下,片面以为吴不会争夺荆州,态度太严厉是打哪飞出来的?刘备把帐下第一大将关羽留在荆州莫非是以为孙权不会来夺?关羽布下锋火台,刘备再命其同乡和小舅子为其后镇莫非是以为东吴永结盟好??


对你确实没什么必要去说啥了。
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发表于 2005-12-14 19:25 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我根本无须回答你的问题,根本没必要,扣字眼吗?
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发表于 2005-12-14 21:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由二楼于2005-12-14, 8:30:23发表
怎么说呢?当然有人给他提供建议只是诸葛亮个人能力太强,别人给他的建议自己都能想到。。。。。。。

这话说得太绝对,一个人能力再强也不可能尽知天下之事
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发表于 2005-12-14 21:22 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵, 是没必要答, 我很同意这句话呢~

不认真研究你说的内容, 你说浅尝, 认真询问你描述的情况, 你说扣字眼, 那该怎么跟你说呢?

确实没必要答.
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发表于 2005-12-14 21:42 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由一马当先于2005-12-14, 21:02:58发表
这话说得太绝对,一个人能力再强也不可能尽知天下之事

一人之力有限,曹操前期不是也靠他的智囊团吗?
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发表于 2005-12-14 21:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊{伯言}于2005-12-14, 21:42:03发表
一人之力有限,曹操前期不是也靠他的智囊团吗?

所以说即使诸葛亮再聪明也需要人来辅佐他
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发表于 2005-12-15 19:07 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由一马当先于2005-12-14, 21:44:49发表
所以说即使诸葛亮再聪明也需要人来辅佐他

诸葛亮好象对兼听则明理解的不深,不过,他好象很兼听了吧
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发表于 2005-12-15 20:22 资料 短消息 只看该作者
很多人活在诸葛亮的阴影下, 但是诸葛亮的中央集权是当时社会所需要的.
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发表于 2005-12-15 20:26 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
除了那些所谓不平的人,谁生活在诸葛亮的阴影下了?百姓喜欢他不就得了
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发表于 2005-12-15 20:38 资料 短消息 只看该作者
怀才之人才不得尽用, 这是比死还要难受的.
而且诸葛亮很有钱. 有几亩桑田.
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原帖由迎菱于2005-12-15, 20:38:32发表
怀才之人才不得尽用, 这是比死还要难受的.
而且诸葛亮很有钱. 有几亩桑田.

那你说谁有才?再说了刘备给诸葛亮的财产值几千万人民币呢,却只剩下几亩田地,何也?
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发表于 2005-12-15 21:16 资料 短消息 只看该作者
活在阴影之下自然不为后人所知, 看周瑜, 大胆采用吕蒙黄盖意见, 既打胜仗,自己活的轻松, 又有情趣.

刘备对诸葛亮够好了, 起码给了他自我满足感. 瞧孙权就知道了.


还有啊, 虽然后人那样膜拜诸葛亮, 但是有几个人膜拜蜀国? 诸葛亮再出色, 蜀国也是弱小啊.
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发表于 2005-12-15 21:20 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
不知你记得一句话:弱国无外交。诸葛亮怎么胸襟那么广阔?
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发表于 2005-12-15 21:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由迎菱于2005-12-15, 20:38:32发表
怀才之人才不得尽用, 这是比死还要难受的.
而且诸葛亮很有钱. 有几亩桑田.

史称诸葛亮“死无余帛”,这说明诸葛亮够清廉了


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