原帖由青蓝于2005-10-24, 1:04:02发表
笑，刘大耳此前在荆州是没立足之地咯？
再笑，益州是刘大耳率兵打下来的，并没有利用入川之便偷偷攻取。说没有法正，张松的“负主不择手段”没立足之地？

原帖由燕京晓林于2005-10-24, 19:40:39发表


这种论点可笑至极！
要是不混入川，那刘备的军队能否打过三峡都是问题（在刘璋主力在这一线抵抗的情况下）。
而且刘备混入川后，先是骗得人马，在骗得大批财宝、物资，说要用于打张鲁，结果竟然连张鲁的兵影子都没看见。
哈哈，这样的竟然还不叫利用入川之便？
哈哈，是没有偷偷攻取，而是明目张胆地攻取，而且是在骗过了所有的险关之后。所谓堡垒最容易从内部攻破，不就是这个道理。

至于入川过程，刘备回师荆州时，谁通知各关不让刘备通过来着？难道刘备还要呆着给刘璋剁不成？取川当然是明着来。

原帖由偷心猎人于2005-10-25, 17:32:00发表
这种话都说得出来，无耻啊无耻！
如果不是刘备计划败露，被张肃揭发，刘璋会通知各关不让刘备通过来着？难道作为益州主人的刘璋呆着给刘备剁不成？

原帖由偷心猎人于2005-11-03, 18:40:21发表
看来你不仅无耻到忽略史料，还制造子虚乌有的史料。

    璋推先主行大司马，领司隶校尉；先主亦推璋行镇西大将军，领益州牧。璋增先主兵，使击张鲁，又令督白水军。先主并军三万余人，车甲器械资货甚盛。
    是岁，璋还成都。先主北到葭萌，未即讨鲁，厚树恩德，以收众心。
    明年，曹公征孙权，权呼先主自救。先主遣使告璋，曰：“曹公征吴，吴忧危急。
孙氏与孤本为唇齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其
忧有甚于鲁。鲁自守之贼，不足虑也。”乃从璋求万兵及资（宝）[实]，欲以东行。璋
但许兵四千，其余皆给半。张松书与先主及法正曰：“今大事垂可立，如何释此去乎！”
松兄广汉太守肃，惧祸逮己，白璋发其谋。于是璋收斩松，嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将
文书勿复关通先主。

刘备按照刘璋意思打张鲁了吗？完全没有！刘备一直在葭萠收买人心，还以乐进进攻关羽的牵强理由恬不知耻向刘璋要1万人和资财。不干？是客人，兵力不足，不得当地民众等各方面支持，居然还有脸说N多“机会”啊！

见过无耻的，还没有见过这么厚脸皮的，连人品也很有问题。

看看张松那无耻的兄弟，在刘备要放弃时，才惧怕事情会败露被处理，立刻就去白刘璋了，刘备没打算走时就呆得好好的梦想跟他兄弟一起升官发财，嗯，够无耻，跟楼上那说无耻的人品一路货色。

原帖由燕京晓林于2005-11-05, 0:12:30发表
可笑呀可笑！
刘备真的要离开益州吗？某些人想也不想就相信。请问：那刘备口口声声孙权危急求救，关羽也危险了，但是回过头来，刘备不仅没有发一兵一卒去救援孙权和关羽，反而从荆州抽调诸葛、张飞、赵云带强兵入川，可见刘备乃一派谎言。
——魏书曰：备因激怒其众曰：“吾为益州征强敌，师徒勤瘁，不遑宁居；今积帑藏之财而吝於赏功，望士大夫为出死力战，其可得乎！”
真是大言不惭呀！吾为益州征强敌，师徒勤瘁，不遑宁居——都好意思说的出口！刘备的了刘璋N多的物资、财宝，以及兵马，在北方一住就是一年，可有一次为益州去征强敌的作战？

哈，某人又来不看地图开始白活、教训别人了。可叹，已经不可笑了！
萌霞险关——
1、先搞清楚这个关名字是怎么写的：葭萌，而不是什么萌霞；
2、再搞清楚葭萌在谁的手里——先主自葭萌南还袭刘璋，留峻守葭萌城。——可知此城在刘备手里，所以刘备要北进根本无需攻此关；
3、至于什么夏侯渊派一旅驻守，刘备引全蜀之力苦攻一载，更是胡编！
4、而说多亏夏侯渊自出送死才得以破萌霞，更是无稽之谈！
拜托，先看看地图，搞清楚阳平关和葭萌根本不是一个地方再说吧！

而刘备当年入川，不就是打着帮助刘璋攻打张鲁的旗号吗？那时候怎么不说汉中险要，我刘备可攻不下的话？整个一个骗子，竟然还有人替这种无耻之人喊话？

原帖由青蓝于2005-11-05, 10:57:05发表


先主遣使告璋，曰：“曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚于鲁。鲁自守之贼，不足虑也。”乃从璋求万兵及资（宝）[实]，欲以东行。璋但许兵四千，其余皆给半。张松书与先主及法正曰：“今大事垂可立，如何释此去乎！”松兄广汉太守肃，惧祸逮己，白璋发其谋。

1 难道这证明刘备要发动偷袭了？放弃要一万兵干嘛？你以为刘备是雷锋？我暂不取你益州，怎么也得捞好处回去，至于给不给，是刘璋的事，而刘璋只给4千，刘备也没说什么，捞着好处就可以了，接着张松法正就急起来了。你那刘备不是要放弃又是在哪有证据？


2 对哟，正义的张肃哥哥怎么等到刘备宣布要离开了才“惧祸逮己，白璋发其谋”，刘备没打算走的时候干嘛张肃哥哥不告发？张肃可不是才知道这事哦。


伪造史料？对，某人明显把惧祸逮己，白璋发其谋伪造成大义灭亲、忠于主子，确实非常无耻。

那刘备不是要放弃又是在哪有证据？

松兄广汉太守肃，惧祸逮己，白璋发其谋。

至于入川过程，刘备回师荆州时，谁通知各关不让刘备通过来着？难道刘备还要呆着给刘璋剁不成？取川当然是明着来。

----嗯嗯，是阳平。我说奇怪，当初刘备入川就立过誓言写过保证书，一定打死张鲁来着？又或者，刘璋刘备有约定下什么时候得攻下张鲁来了？骗子？好象是刘璋期望，张松鼓动而已哦。怎么某燕那么无耻说刘备骗子了呢？刘备只答应了来帮刘璋，没答应过一定会不惜血本也打下张鲁。你非得要刘备跟宋襄那么仁义，完全不考虑自己，那你就说刘备无耻得了。

原帖由yanhy于2005-10-11, 22:08:50发表
马伏波言“当今之世非但君择臣，臣亦择君”刘璋庸主，跳槽有何不可？

原帖由青蓝于2005-11-14, 1:02:00发表
是啊，我也不知道这年张松他哥在干嘛？你知道干嘛不引出来？

----我只知道他哥这一年里没揭发他弟弟的事情，没“惧祸及己”罢了。


杀的那两位是刘贵玉派来干啥的？你好像很清楚，别遮遮掩掩了，有种就引出来！让大伙判断一下青蓝引出来的“史料”是否真伪也好。

----各据强关，封路的第一号人马。


困住就成为刘备夺取原本属于刘璋的益州的理由了？

----困住成为刘备开打的理由，既然开打了，打回荆州比如取下益州。分不清楚因果就直说。

----我只知道他哥这一年里没揭发他弟弟的事情，没“惧祸及己”罢了。

----各据强关，封路的第一号人马。

打回荆州比如取下益州。