原帖由青蓝于2005-11-20, 22:25:37发表
我需要找证据吗？就那段话你能够明确证明就是他一个人去的？关羽带兵杀颜良，也可以同样如此描写。况且颜良是在2军对垒时死的还是乱军中被关羽的杀也没有明确指出！

----你只需要回答一句，从羽望良麾盖，到绍诸将莫能挡者，这里面，绍诸将莫能挡者的是谁？是羽吧？那么你的其他人从何而来？原文描写已经突出了是关羽在前登时的情况了，居然又无端端跑出其他人出来？？为什么不能证明这一系列动作都是他一人所为？明显是死不对原文在幻想罢了。
2军对垒？2军对垒的地方是关羽所在的地方，跟颜良那什么事情？作为先锋居然是军队都对垒到颜良面前了关羽才冲去？？？你这是在侮辱那些自比关羽的人是么？居然跟这个失职的前锋做比较！？



说的好！（不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了？）同样一个“手无寸铁”的人是不会比作项羽的。（策勇冠一世，有隽才大志、孙策为人明果独断，勇盖天下、少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士）这些描写就和个人的骁勇一点关系都没有？

----手无寸铁的人是不会比作项羽，孙策作战勇猛，风格象项羽就能做对比了。不是手无寸铁跟武力拿去跟项羽比较是两回事。这些描写跟骁勇当然有关系，骁勇!=个人武力。



我说过马超不出彩吗？判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定，所以可以看出其很出彩！读的懂吗？我有说错吗？正因为地位高、评价好才看出其很出彩。我用地位、评价来判定他出彩，就因为在记载里他没有关此类的明确记载。我不敢正视，呵呵！好笑？没有关于骁勇事迹的具体记载，所以我才要从评价地位中得出他是猛将！这不叫不敢正视，这叫就事论事。

----在尚武的羌族里得到神威天将军这不是事迹？？？？？？这是评价还是实实在在的事迹？？把事迹混成评价这就是你的就事论事？



郭汜被刺后被人救走，得以生还。是没杀死，但是这个没杀死不能体现吕布无能。吕布引领数十骑冲杀燕阵数十次，辕门一箭定乾坤就是他武勇的表现。

----数十骑冲杀？
常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军，原来在一旁的袁军就看着吕布打不动手？数十骑又是哪里找到的数据？
辕门一箭有什么表现？带着一大队军队谈判，用箭术做为谈判条件罢了，居然成了武勇出彩的表现？？



（策勇冠一世，有隽才大志、孙策为人明果独断，勇盖天下、少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士）这些都可以只被视为“描述其率兵作战的”那么张飞这段描写也可以同样被视为是他的勇，而不是武。武艺有多高，不知道啊！也许叫的响过来就被一回合挂了也说不定。

----本来所有评价就是缘于其一统江南的迅速，作战的勇猛，而不是他孙策个人武勇，你非得把不是表现其个人武勇的地方描成表达其个人武勇的例子，我有什么办法。张飞率二十骑亲自断桥喝敌，表现的是张飞个人的勇力和威慑力就被你硬扯去“率军做战勇猛”上去了，我有什么办法？至于最后一句，开始玩极端了吧？我倒有三个人跑过来孙策被杀的真实例子，比你那“也许”要有效多了。

原帖由青蓝于2005-11-20, 23:55:31发表
但这并不代表其不带士卒！这个问题是基础而已，最重要的是颜良被杀了，这就是本事。本来我也没有要否认关羽万人敌这一事实，仅对基础有看法而已！

----这代表了带了士卒？原文很明白了，由望良到斩良，绍诸将所不能挡者，惟关羽一人，跟士卒什么事？

有关系就好，因此我没有说错！孙策是猛将！

----我真的很佩服你这种拉扯本事，孙策率军作战勇猛是没错，自然也是勇猛的将军，但是这里表不是主要突出其武力，而是率军作战的勇猛，刚烈的作风。非得将这些非主要表现武力的方面贴去关张那些突出个人武勇方面做比较，有意义么？


好！那你就把他的勇猛事迹写出来，让我观赏下！是那个被虎侯怒目而视，不敢妄动是吗？你说他有光彩事迹那是怎么来的，不就是从他在羌族中地位以及当世人的肯定中看出的吗？那别人叫你拿事迹你拿的出吗？最后还不是要用他的地位和评价来说明其很出彩是一世之杰！那我有说错吗？

----神威天将军是评价得来的，是因地位得来的？？？他在尚武的羌族中得到神威天将军以及对羌族的威慑力是“评价和地位”？？？


袁军的对手是数万，而吕布面对的万余诚然不是同一场战斗。数十骑出自《后汉书》
----北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。[一]常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。----三国志·吕布传
遂与黑山贼张燕及四营屠各、雁门乌桓战于常山。燕精兵数万，骑数千匹，连战十余日，燕兵死伤虽多，绍军亦疲，遂各退。----后汉书·袁绍传
布得走投袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，遂破燕军。----后汉书·吕布传

8是同一场战斗？？？？？



是啊！用箭术做为谈判条件罢了！没有武艺。那你在不得罪袁刘2家并且需要确立自身战略目的前提下一箭定乾坤给我看看！
如不是自认胜算更大，纪灵居然如此儿戏？如果不是布有武勇会如此作罢被袁术指责为无能？如果没有十足的把握、自信、能力会有如此惊人表现。众人曰：将军天威也。
----晕。。。。。没有武艺。。。。。你真的很喜欢极端是不是？？原来相对于关张来说不够出彩就是没有武艺。看来三国真没几人有武艺了。

原帖由无隙于2005-11-21, 13:29:32发表
其实也不要多说什么，武勇是吧。。不管偷袭或正面杀。。吕布杀过谁（不要拿演义的出来说）？

原帖由天宫公主于2005-11-21, 14:38:41发表
关羽杀过颜良, 乐进杀过淳于琼, 庞德杀过郭援, 张辽杀过蹋顿... 张飞, 曹仁没杀过名将并不能为吕布开脱.

原帖由小G于2005-11-21, 15:04:01发表
算了，我认了！遇到是非不分的人我也不多说了。是啊！我在为吕布开脱，您见笑了！

看看他是怎么说的，我又是怎么说的。其中所表达的意思到底是在为吕布开脱呢？还是用同样的的道理指出他的谬论？

A：其实也不要多说什么，武勇是吧。。不管偷袭或正面杀。。吕布杀过谁（不要拿演义的出来说）？

B：是啊！张飞杀过谁？曹仁杀过谁？你的赵云又杀过谁了？（不要拿演义的出来说）？

C：关羽杀过颜良, 乐进杀过淳于琼, 庞德杀过郭援, 张辽杀过蹋顿... 张飞, 曹仁没杀过名将并不能为吕布开脱.

的确吕布没杀过名将所以没有武勇，不值一提。曹仁、张飞、赵云没杀过名将不过还是猛将，同样的道理用在吕布身上是不可以的，这样是在为吕布开脱！

原帖由天宫公主于2005-11-22, 1:59:45发表


其实仔细想想, 按三国志的战绩来看, 感觉吕布的武力还不如张辽.

原帖由天宫公主于2005-11-22, 1:59:45发表


如果你的论点是, 吕布的武力和曹仁他们是一个等级的, 我刚刚举的那些例子的确无法反驳. 但显然你是支持吕布是天下第一, 那么曹仁、张飞、赵云没杀过名将虽是猛将但不是第一, 同样的道理用在吕布身上也是可以的.

其实仔细想想, 按三国志的战绩来看, 感觉吕布的武力还不如张辽.