标题: 曹操不是奸人, 刘备也不是奸人., 刘备活得不光明,曹操活得正正当当.
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-27 16:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由杀人如麻于2005-03-27, 16:40:53发表

QUOTE:
原帖由益德张于2005-03-27, 16:23:19发表
[quote]原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?

一个老工人有三个儿子。给他们起的名字当时说来,有时代特色,时尚也响亮。老大叫“爱国”,老二叫“爱民”,老三叫“爱党”。从解放到“文革”前,一家人生活平静,相安无事。“文革”时期某一天,红卫兵闯到他家,拿他问罪。他丈二和尚摸不着头脑,不知何故。红卫兵道:“别看你仇深,根红苗正,但你骨子里却向着国民党。”老工人一肚子冤屈,天哪,这是哪儿跟哪儿啊?红卫兵斥之曰:“别装糊涂了。你那三个儿子‘爱国’、‘爱民’、‘爱党’,整个一个‘爱国民党’!还‘爱了又爱’,连着三个‘爱’!”


阁下文革思维深入骨髓,不觉得脸红吗?

这个比方好象不太恰当吧!好象跟文革思维还是有点区别的,你要说刘备给儿子取名无心刚好合成封禅估计你自己都不信。 [/quote]
请问,如果刘备的两个儿子一个叫刘忠、一个叫刘汉,是不是就能以此得出“刘备是忠臣”的结论呢?答案是明显的。刘备给儿子取名是有心还是无心,这并不是问题的重点,因为刘备心里想什么我们都不可能证明,也无法证明,也没必要证明。

问题的关键,在于阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维。按你所说,要说那个老工人给儿子取名无心刚好合成爱国民党估计他自己都不信。文革已经结束这么多年了,阁下们的这种文革思维却依然深入骨髓,难道就一点都不知道羞耻吗?!


顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-27 17:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?

第一次看到聂老的这个前言,还觉得十分有意思。再懂事一些后,不禁深深叹息:聂老本人也是吃过文革的大苦头的,可自己却在不经意间流露出这种深入骨髓的文革思维,看来的确是被改造到“触及灵魂”的地步了。


顶部
性别:男-离线 曹仁子孝

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1666
编号 3824
注册 2003-12-27


发表于 2005-3-27 18:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由益德张于2005-03-27, 16:59:06发表

QUOTE:
原帖由杀人如麻于2005-03-27, 16:40:53发表
[quote]原帖由益德张于2005-03-27, 16:23:19发表
[quote]原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?

一个老工人有三个儿子。给他们起的名字当时说来,有时代特色,时尚也响亮。老大叫“爱国”,老二叫“爱民”,老三叫“爱党”。从解放到“文革”前,一家人生活平静,相安无事。“文革”时期某一天,红卫兵闯到他家,拿他问罪。他丈二和尚摸不着头脑,不知何故。红卫兵道:“别看你仇深,根红苗正,但你骨子里却向着国民党。”老工人一肚子冤屈,天哪,这是哪儿跟哪儿啊?红卫兵斥之曰:“别装糊涂了。你那三个儿子‘爱国’、‘爱民’、‘爱党’,整个一个‘爱国民党’!还‘爱了又爱’,连着三个‘爱’!”


阁下文革思维深入骨髓,不觉得脸红吗?

这个比方好象不太恰当吧!好象跟文革思维还是有点区别的,你要说刘备给儿子取名无心刚好合成封禅估计你自己都不信。 [/quote]
请问,如果刘备的两个儿子一个叫刘忠、一个叫刘汉,是不是就能以此得出“刘备是忠臣”的结论呢?答案是明显的。刘备给儿子取名是有心还是无心,这并不是问题的重点,因为刘备心里想什么我们都不可能证明,也无法证明,也没必要证明。

问题的关键,在于阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维。按你所说,要说那个老工人给儿子取名无心刚好合成爱国民党估计他自己都不信。文革已经结束这么多年了,阁下们的这种文革思维却依然深入骨髓,难道就一点都不知道羞耻吗?! [/quote]
支持这位仁兄
顶部
性别:未知-离线 关内侯

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 126
帖子 12567
编号 31412
注册 2005-1-29


一直觉得演义里兵败当阳那段,刘备裹胁百姓和他一块逃命很阴险,明显是拿百姓的身体去档曹操的铁骑大军,自己好趁乱走人~

真正的仁义就是这个样子吗?刘备应该早早劝说百姓自己逃命或是自己率众先走,至少这样曹操的军队注意力会更集中在刘备的身上,而不是百姓身上。
顶部
性别:男-离线 杀人如麻

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 78
帖子 1308
编号 5232
注册 2004-2-11


发表于 2005-3-28 00:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由益德张于2005-03-27, 16:59:06发表

QUOTE:
原帖由杀人如麻于2005-03-27, 16:40:53发表
[quote]原帖由益德张于2005-03-27, 16:23:19发表
[quote]原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?

一个老工人有三个儿子。给他们起的名字当时说来,有时代特色,时尚也响亮。老大叫“爱国”,老二叫“爱民”,老三叫“爱党”。从解放到“文革”前,一家人生活平静,相安无事。“文革”时期某一天,红卫兵闯到他家,拿他问罪。他丈二和尚摸不着头脑,不知何故。红卫兵道:“别看你仇深,根红苗正,但你骨子里却向着国民党。”老工人一肚子冤屈,天哪,这是哪儿跟哪儿啊?红卫兵斥之曰:“别装糊涂了。你那三个儿子‘爱国’、‘爱民’、‘爱党’,整个一个‘爱国民党’!还‘爱了又爱’,连着三个‘爱’!”


阁下文革思维深入骨髓,不觉得脸红吗?

这个比方好象不太恰当吧!好象跟文革思维还是有点区别的,你要说刘备给儿子取名无心刚好合成封禅估计你自己都不信。 [/quote]
请问,如果刘备的两个儿子一个叫刘忠、一个叫刘汉,是不是就能以此得出“刘备是忠臣”的结论呢?答案是明显的。刘备给儿子取名是有心还是无心,这并不是问题的重点,因为刘备心里想什么我们都不可能证明,也无法证明,也没必要证明。

问题的关键,在于阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维。按你所说,要说那个老工人给儿子取名无心刚好合成爱国民党估计他自己都不信。文革已经结束这么多年了,阁下们的这种文革思维却依然深入骨髓,难道就一点都不知道羞耻吗?! [/quote]
老兄,你懂不知羞耻是什么意思吗?怀疑中。。。。不知羞耻是一个很严重的词语,俗语不要脸,厚着脸皮明知有问题强词夺理还不好用不知羞耻来形容,但如果明知有问题强词夺理还反骂别人不知羞耻,呵呵,那也不用多说了。
而阁下的逻辑有那么一点意思,相信你的智商应该不会太低,按理应该不至于这样混乱。

QUOTE:
请问,如果刘备的两个儿子一个叫刘忠、一个叫刘汉,是不是就能以此得出“刘备是忠臣”的结论呢?

你犯的错误如下:
1、首先刘备没有儿子叫刘忠、刘汉,而恰恰有儿子就刘封、刘禅,你给你儿子取名不会毫无意义吧,就拿你的哪个例子,老工人的爱爱民爱党也是有他淳朴的意义在里面的,刘备给自己儿子取名封禅实在想不通巧合的几率应该是多少万分之一。
2、

QUOTE:
请问,如果刘备的两个儿子一个叫刘忠、一个叫刘汉,是不是就能以此得出“刘备是忠臣”的结论呢?答案是明显的。刘备给儿子取名是有心还是无心,这并不是问题的重点,因为刘备心里想什么我们都不可能证明,也无法证明,也没必要证明。

我们无法证明刘备心里怎么想的,所以不需证明,而且也就不必要证明,也不知道你是无知还是有意。刘备都死了一千多年了,他怎么想的当然没有人知道,死无对证嘛!那还讨论个屁呀,你又知道他是忠臣了?只兴你指鹿为马的说他是忠臣,别人怀疑一下就是不知羞耻!也不知道谁才是文革思维。既然没有人能够绝对的知道另一个人的想法,包括你我这些活着的人,我们也只能通过他的所作所为来推测、来判断,如果他真给自己的儿子取名叫刘忠、刘汉,虽然也未必证明他就是忠臣,但他是忠臣度的可能性是否就大了那么一点点呢。同理,取名封禅让我们怀疑那么一下下好象也不过份吧。
3、

QUOTE:
按你所说,要说那个老工人给儿子取名无心刚好合成爱国民党估计他自己都不信!

纯粹的无理取闹,如果你要这样抬杠,相信群众的眼睛是雪亮的,偶不跟你多费这番口舌。
最后,偶根本无心去证明刘备到底是忠臣还是奸臣,只是看你反应太大,让人不太舒服,奉劝你大帽子不要随便乱戴,搞清楚不知道羞耻的意思再骂出去会比较好一点。
顶部
性别:男-离线 雲中

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 8
帖子 579
编号 33175
注册 2005-2-20


发表于 2005-3-28 02:12 资料 短消息 只看该作者 QQ
刘封是养子,不是亲子
取名也轮不到刘备给他取名
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 09:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
1、注意,我说了“如果”。你不必扯什么巧合的几率应该是多少万分之一,不管巧不巧合,阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维都是错误的。
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 09:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
2、“如果他真给自己的儿子取名叫刘忠、刘汉,虽然也未必证明他就是忠臣,但他是忠臣度的可能性是否就大了那么一点点呢”,居然逻辑混乱到这种程度。早说了根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维都是错误的。

“我们也只能通过他的所作所为来推测、来判断”,推测判断,也要用更合理的事例来推测判断。比如,刘备是否有象曹操那样逼宫?刘备是否有象曹操那样屠城?阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维显然是错误的。
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 09:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
3、“偶根本无心去证明刘备到底是忠臣还是奸臣”,你早承认不行不就行了。不管刘备到底是忠臣还是奸臣,阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维都是错误的。
你认个错会死吗?如果先前还可以说是无知的话,现在被我指出了错误,明知有问题还强词夺理,那就真是不知羞耻了。
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 09:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
网络有问题,只好分开发了。
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 09:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
TO 关内候:谁叫曹操血腥的屠城把老百姓吓怕了?刘备这样做已经仁至义尽,差点连唯一的亲生儿子都送掉了,还要他怎么样?
顶部
性别:未知-离线 万事不通

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 46
编号 30714
注册 2005-1-21


发表于 2005-3-28 10:32 资料 短消息 只看该作者
不可否认,曹操是政治家、军事家、文学家,很有人格魅力。但对于汉朝来说,他就是不折不扣的奸臣!
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 10:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼上说的好!
顶部
性别:男-离线 杀人如麻

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 78
帖子 1308
编号 5232
注册 2004-2-11


发表于 2005-3-28 12:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
呵呵,算了,偶就不来批驳你那些相当幼稚的辩解了。
偶可以告诉你,偶不喜欢刘备,更加讨厌曹操,事实上他们都是乱世枭雄,在中国,成大事者向来就是不拘小节,换言之就是要有不择手段的觉悟,偶可以欣赏钦佩他们,但偶绝不会喜欢他们,要想在中国成就大业者,不懂阴谋诡计,不懂收买人心,没有不达目的决不罢休的铁石心肠几乎没有成功的可能。
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 12:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
幼稚不幼稚,说出来才知道。文革已经结束这么多年了,那种文革思维却依然深入骨髓且不自知,这才是幼稚。
顶部
性别:男-离线 醉眼看苍生

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 388
编号 34747
注册 2005-3-16


发表于 2005-3-28 12:57 资料 主页 短消息 只看该作者
各人认为都是奸雄,只是刘备更阴一些.
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 13:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刘备是仁德之君
顶部
性别:男-离线 醉眼看苍生

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 388
编号 34747
注册 2005-3-16


发表于 2005-3-28 13:10 资料 主页 短消息 只看该作者
他小时候在楼桑村就指着门前的大桑树说:“我若为天子,必以此为盖。”小时候就有野心了。
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 13:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
小孩子说的话怎么还当真?
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 13:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
没看过《聊斋》的小翠?
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2005-3-28 14:01 资料 文集 短消息 只看该作者
小孩子说想当皇帝,不算什么怪事罢。这个记载来说明刘备从小有大志都很搞笑,来说明刘备从小有野心就更古怪了。莫非刘备从那时候就是奸臣了?
顶部
性别:男-离线 雲中

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 8
帖子 579
编号 33175
注册 2005-2-20


发表于 2005-3-28 14:35 资料 短消息 只看该作者 QQ
呵呵
孙中山先生当年自许“洪秀全第二”,野心大不?是奸臣否?
顶部
性别:男-离线 醉眼看苍生

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 388
编号 34747
注册 2005-3-16


发表于 2005-3-28 15:45 资料 主页 短消息 只看该作者
而且刘备年轻的时候结交四方名士,没有企图是不真的。
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 15:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
呵呵,结交四方名士就是有企图?看来岳飞也可以证明为奸臣了。
顶部
性别:男-离线 醉眼看苍生

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 388
编号 34747
注册 2005-3-16


发表于 2005-3-28 16:17 资料 主页 短消息 只看该作者
不是说奸,是说他从小就心有大志了。但他后来许多方面都太过作态,言行不一
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 16:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
胸有大志有什么不对?你也承认“不是说奸”了。
顶部
性别:男-离线 superzz_0
(传说中的懒人)

魏郡公兴德军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 874
帖子 8611
编号 2940
注册 2003-12-6
来自 上海
家族 轩辕狼党


这里是演义区,从演义的角度来说,刘备之仁义有点过头了,根本不象政治家........
顶部
性别:未知-离线 晴雪飞滩

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 596
编号 16395
注册 2004-8-26
家族 古墓派


发表于 2005-3-28 16:43 资料 短消息 只看该作者
反复无常之人,如何敢用!
他抢了刘备的徐州,还要杀他家人,这不是招骂吗??
古代很讲究“师出有名”的!
坏人也不能做得绝。
而且他要是 真这么不要脸,在关系错综复杂的三国,谁敢相信他????
顶部
性别:男-离线 醉眼看苍生

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 388
编号 34747
注册 2005-3-16


发表于 2005-3-28 17:16 资料 主页 短消息 只看该作者
何必管他奸不奸,就如刘邦和项羽,刘邦够奸吧,项羽够老实吧,最后还不是刘邦得江山,项羽自杀。
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2005-3-28 17:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
既然这里是演义区,那从演义的角度来说,刘备当然是仁义之君。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 7 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-27 00:02
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016359 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP