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ly66ss 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 88 编号 334504 注册 2009-8-13

#61 发表于 2010-4-15 11:15 资料 短消息 只看该作者 可是关索历史中真的很厉害吗？也没见过他出场几回啊？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

01xx01 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 304 编号 66914 注册 2006-4-23

#62 发表于 2010-4-16 18:26 资料 短消息 只看该作者 我记得病尉迟、病关索都是黄脸的，看着像病人 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

muzhi (木之) 谏议大夫 ★ 组别 翰林学士 级别 前将军 功绩 684 帖子 1732 编号 151018 注册 2007-5-3

#63 发表于 2010-4-16 19:00 资料 文集 短消息 只看该作者 记得原先读过胡适一篇文章，他提出一个假说： 说西南有称呼年长男性“索”的，“关索”本来就是“关爷”或“关公”的意思，也就是本来指关羽 不知这个说法后来有没有什么下文？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

李程公子 (栗城恭子) 河池郡公 谏议大夫 ★ 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 2 功绩 760 帖子 5735 编号 80353 注册 2006-8-26 来自 废柴世家 家族 轩辕狼党

#64 发表于 2010-4-17 15:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者 索超应该是啥？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

吃饭猛喷罗大傻 组别 发配沧州 级别 右将军 功绩 10 帖子 1043 编号 281918 注册 2008-6-12

#65 发表于 2010-12-8 22:43 资料 短消息 只看该作者 关索出场所为何？ 是日，孔明辞了后主，令蒋琬为参军，费祎为长史，董厥、樊建二人为掾史；赵云、魏延为大将，总督军马；王平、张翼为副将；并川将数十员：共起川兵五十万，前望益州进发。忽有关公第三子关索，入军来见孔明曰：“自荆州失陷，逃难在鲍家庄养病。每要赴川见先帝报仇，疮痕未合，不能起行。近已安痊，打探得系吴仇人已皆诛戮，径来西川见帝，恰在途中遇见征南之兵，特来投见。”孔明闻之，嗟讶不已；一面遣人申报朝廷，就令关索为前部先锋，一同征南。大队人马，各依队伍而行。饥餐渴饮，夜住晓行；所经之处，秋毫无犯。     却说雍闿听知孔明自统大军而来，即与高定、朱褒商议，分兵三路：高定取中路，雍闿在左，朱褒在右；三路各引兵五六万迎敌。于是高定令鄂焕为前部先锋。焕身长九尺，面貌丑恶，使一枝方天戟，有万夫不当之勇：领本部兵，离了大寨，来迎蜀兵。却说孔明统大军已到益州界分。前部先锋魏延，副将张翼、王平，才入界口，正遇鄂焕军马。 《三国演义》在这里交代了关索出场，遗憾的是关索仅仅在这里露了一下面，而且明明安排了让他做先锋，到达地方开战时却是魏延做了先锋，关索莫名其妙让人抢了个先锋职务，之后再也没有交代关索的情况。收拾雍闿没有关索什么事，七擒孟获关索也不见上阵，北伐曹魏更没有安排他去。也就是说关索此人并无什么功劳和事迹。关索的出场罗没有大书特书，之后更没有出彩的表现，他的内容基本是空白的，既然不打算彰显其功勋，又何必写他出来？哪怕让他说一句话、立一个小功、或者打一场败仗然后请魏延补救也好。难得让他当一回先锋，偏偏又让魏延来抢功，真不解罗贯中塑造关索出来为什么，难道就是露一面，然后又重新安排魏延代他做先锋？既然如此还不如不提及此人算了，他出场不知为了什么，完全没有哥哥关兴那样出彩，实在难以费解。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

2285542 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 124 编号 309487 注册 2009-2-5

#66 发表于 2010-12-9 00:12 资料 短消息 只看该作者 网上百度搜索键入“关索”，可查到详细资料，在此，小弟大概粘贴一些内容过来，博君一笑： 《关索荆州认父》：张飞随带轻骑前到荆州，见云长曰：“哥哥令吾特来替守荆州，欲兄建功。”云长大喜，设宴叙情。忽有小校报曰：“门外有一小将军，姓名花关索，身长七尺，面似桃花，他要进见，特来报知。”关公曰：“唤他入来见吾。”小校传令与索。索谓母曰：“母亲与妇暂且在此片刻，儿先入见爹爹。”索入见关公，双膝跪下，垂泪曰：“儿三四岁时，见父不在家，常问于母。母道父亲自杀本处霸豪，逃难江湖，雁杳鱼沉，不知何所。又值家贫，只依外公胡员外家抚养长成，指教说父昔日在桃园结义，今闻在荆州，特来寻见。”关公迟疑不信。索曰：“父不认儿，儿无所倚。”哭昏在地。 以上这段情节，在《三国演义》最早的刊本（明嘉靖壬午即１５２２年）《三国志通俗演义》中没有，但在《三国演义》有的刊本中有此记载。如明代金陵人周曰的校本《三国志通俗演义》，在第九卷中写及此事。《全像通俗三国志传》中也有，写关索从荆州认父到随孔明南征，镇守今云南，参加了不少军事行动，写得较详细。在现今《三国演义》通行本，即清代毛宗岗父子评定本中，则去掉了关索荆州认父这一情节，只在孔明南征时提到关索。 《三国演义》第８７回写孔明南征：“忽有关公第三子关索，入军来见孔明曰：‘自荆州失陷，逃难在鲍家庄养病。每要赴川见先帝报仇，疮痕未合，不能起行。近已安痊，打听得东吴仇人已皆诛戮，径来西川见帝，恰在途中遇见征南之兵，特来投见。’孔明闻之，嗟呀不已；一面遣人申报朝廷，就令关索为前部先锋，一同征南。” 毛宗岗在“特来投见”四字后评点道：“关索踪迹直于此处叙出，补前文所未及。” 毛宗岗评点中说“关索踪迹直于此处叙出，”只是交代了关索本在荆州，荆州失陷后所以迟迟到南征时才入川的原由，未提及“荆州认父”之事。关索随孔明南征，一般也只是点一下他的名字，一笔带过，未见具体情节。整个通行本《三国演义》共有９处提到关索，其中第８７回５处，８８回３处，８９回一处，其后再也见不到关索之名了。 毛宗岗评定的《三国演义》既提到关索又没把关索荆州认父故事加进去，是有其良苦用心的。 首先是因为关索故事流传很久，至少在宋代已流传很广，他似乎感到不点到不行。六十年代末发现的《花关索传》一书，对关索荆州认父的情节写得十分细致。此书的后集即叫做《花关索认父传》。元代的《三国志平话》就有关索荆州认父故事。上面所提及的金陵周曰本《三国志通俗演义》和《全像三国志传》关于关索荆州认父的情节，可能就是据《花关索传》和元代《三国志评话》而来。毛宗岗所说“补前文所未及”，大概指的就是关索荆州认父这件事前文所没写。 毛宗岗为什么只加了关索随孔明南征而没写他荆州认父？还有一个很重要的原因，就是关索其人未见史书，只是民间传说人物。 按《三国志·蜀书·关羽传》，关羽只有两个儿子，一是长子关平，随关羽守荆州，失荆州后与关羽一起被吴将擒获遇害；再是关兴，承袭父爵，史载其少年时就有美名，“丞相诸葛亮深器异之”，二十岁时就任侍中、中监军，几年后不幸去世。其子关统继承爵位，娶后主刘禅之女为妻，官至虎贲中郎将。关统无子，去世后由关兴庶出之子关彝延续爵位。 毛本《三国演义》未写关索荆州认父，还因为关索荆州认父涉及关羽的身世以及 “亡命奔涿郡”前的一些传说，这也是史书中所没有的，而且有些说法明显不合情理。说关羽在老家因为杀死欺压乡亲的霸豪逃难江湖，还是一种侠义行为，可显出关羽年轻时就有一副侠肝义胆，无损关羽形象，但说关羽在老家已生有关索及其哥哥，则近乎荒诞。因为关羽离家时年纪并不大。按清代《关公年谱》等载，关羽生于公元160年，他逃难江湖是在十九岁的时候。史书中对关羽“亡命奔涿郡”既未交代原由，也没记明在哪一年，他跟刘备、张飞在涿州聚首起事的时间则是很明白的，那就是黄巾大起义那一年，即公元184年（汉灵帝中平元年）。那时关羽也只25岁，逃难江湖已有数年。说关羽在十九岁时就有了三个儿子?而且第三子关索已有三、四岁，即便在封建时代也是不可能的。 [ 本帖最后由 2285542 于 2010-12-9 00:32 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

沈浪 陈郡公 枢密副使 福建路经略使 ★★★★★★★★★★★★ ★★★ ★★★ 组别 经略使 级别 安西将军 好贴 1 功绩 2210 帖子 3106 编号 46105 注册 2005-8-20

#67 发表于 2010-12-9 10:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 七擒孟获关索跑龙套，最后一次出场是四擒前有一句“孔明只教关索护车”，之后再未提及 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

伤云 (商云·子逸) 彭城侯 瀛海军节度使 ★★★★ 组别 节度使 级别 征西将军 功绩 467 帖子 4676 编号 45650 注册 2005-8-15 来自 我的家在东北 家族 轩辕狼党

#68 发表于 2010-12-9 15:16 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 关索这个人物主要是流传于民间传说之中，史书上并不见此人。《三国演义》虽然是一部演义小说，人物也不乏杜撰，但总体来说还是按照历史的人物去编排故事。因此这样一个戏份相当丰富但游离于整部书主线之外，又没有历史基础的人物，不做描绘或者一笔带过也是很正常的。 其实这也是《三国演义》的一个创作态度，一些明显不合理或者偏离主线的民间传说都没有罗贯中采纳，比如桃园结义三人杀妻，比如关公月下斩貂蝉等等。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

phoenixdaizy 忠英伯 靖康军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 功绩 314 帖子 8800 编号 356 注册 2003-9-4

#69 发表于 2010-12-9 15:51 资料 文集 短消息 只看该作者 关索认父的话关索应该在184年之前出生~~~跟关平相仿。大关兴很多了。 关索有人考证就是关平。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

shps940114 (秦明) 组别 校尉 级别 左将军 功绩 13 帖子 1339 编号 366175 注册 2010-3-21

#70 发表于 2010-12-10 21:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者 想當然爾 鎮守漢中吧 必進北伐大營也要有人守阿 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

天霜寒 ★★ 组别 羽林都尉 级别 车骑将军 功绩 99 帖子 7946 编号 371001 注册 2010-4-21 家族 兰陵萧氏

#71 发表于 2010-12-13 10:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 如果说法成立的话，关索才应该是老大的啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

李程公子 (栗城恭子) 河池郡公 谏议大夫 ★ 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 2 功绩 760 帖子 5735 编号 80353 注册 2006-8-26 来自 废柴世家 家族 轩辕狼党

#72 发表于 2010-12-13 12:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者 小说有不少虚构的地方，其实是可以将这些民间传说写进去的，例如关羽、赵云、诸葛亮等，都有很大的艺术成分在里面，为何独拒关索？恐怕也是因为正史上无此人吧，游戏里倒经常有这个武将。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

散发 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 525 编号 374716 注册 2010-5-11

#73 发表于 2010-12-14 22:24 资料 短消息 只看该作者 关索事迹当时在民间广为流传，在当时的小说中出个场，就像现在的电影中找哪个大腕出来客串个几秒钟的角色一样，为的纯粹亮个相，拉大明星阵容。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

绝世天骄 (启风居主人) 白衣伯爵 ★★★ 组别 白衣卿相 级别 征西将军 好贴 5 功绩 197 帖子 4681 编号 43763 注册 2005-7-19 家族 轩辕学院

#74 发表于 2010-12-30 15:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 “关索”后来成了民间对孔武有力人的一种通称，赛关索之类的绰号很多。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

shps940114 (秦明) 组别 校尉 级别 左将军 功绩 13 帖子 1339 编号 366175 注册 2010-3-21

#75 发表于 2011-1-1 14:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者 梁山還有個病關索呢 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

月映长河 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 2 帖子 243 编号 51535 注册 2005-10-21

#76 发表于 2011-2-10 20:02 资料 短消息 只看该作者 《三国志通俗演义》中好像是关索在征南回去的时候水土不服染上病死了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

幽梦影 (阳光不锈) 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 137 编号 413893 注册 2011-2-10 来自 辽宁沈阳

#77 发表于 2011-2-13 22:44 资料 短消息 只看该作者 既然不是主角，也不是主二代，没笔墨也正常吧。他和关平相似，或许写一个就足够了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zhuyelin119 (小温侯) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 15 编号 383151 注册 2010-6-21

#78 发表于 2011-2-13 23:59 资料 短消息 只看该作者 史实有其人，出来一下是为了增加三国演义贴近历史的性质，因为他不是架空历史小说，他是一个古典小说。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

keds167 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 324 编号 15157 注册 2004-8-10

#79 发表于 2011-2-19 17:15 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 关索并未出于历史，流传于民间。在唐代，于民间市井的名声，甚至比自己的父亲关羽还大。也有说，后来，关羽被称为[关帝圣君]，也是因为这个凭空而来的民间人物[关索]的关系。 历史上，这个人物是不存在的。 关于他的民间传说，救类似于后来的[杨家将]、[金鞭记（呼家将）]部分人物一样。都只盛于传说，并未出于历史。 [ 本帖最后由 keds167 于 2011-2-19 17:17 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

Yumicall 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 350448 注册 2009-12-13

#80 发表于 2011-2-27 19:12 资料 短消息 只看该作者 3L正解，完全是打酱油的。几乎没有任何作用 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

刘过字改之 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 153 编号 315400 注册 2009-3-21 来自 南赡部洲 家族 幽神幻韵

#81 发表于 2011-6-22 15:26 资料 短消息 只看该作者 求助，关索是哪个 看游戏上说，好像关索是关羽的儿子，还在南蛮结了婚。但是我在小说三国演义上翻了遍都没找到这个人。然后《水浒》上那个病关索杨雄的那个关索和这个关索是不是一个人？谁能讲讲关索这个人的简介啊 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

三国群英 组别 羽林都尉 级别 征东将军 功绩 53 帖子 5341 编号 359787 注册 2010-2-9 家族 轩辕狼党

#82 发表于 2011-6-22 15:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者 看花关索传 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

outmoon 组别 士兵 级别 破虏将军 功绩 7 帖子 728 编号 96048 注册 2006-12-18

#83 发表于 2011-6-22 15:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 看书不仔细吧 第八十七回　征南寇丞相大兴师　抗天兵蛮王初受执 　　王连再三苦劝，孔明不从。是日，孔明辞了后主，令蒋琬为参军，费祎为长史，董厥、樊建二人为掾史；赵云、魏延为大将，总督军马；王平、张翼为副将；并川将数十员：共起川兵五十万，前望益州进发。忽有关公第三子关索，入军来见孔明曰：“自荆州失陷，逃难在鲍家庄养病。每要赴川见先帝报仇，疮痕未合，不能起行。近已安痊，打探得系吴仇人已皆诛戮，径来西川见帝，恰在途中遇见征南之兵，特来投见。”孔明闻之，嗟讶不已；一面遣人申报朝廷，就令关索为前部先锋，一同征南。大队人马，各依队伍而行。饥餐渴饮，夜住晓行；所经之处，秋毫无犯。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1455 帖子 65537 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#84 发表于 2011-6-22 15:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 历史上木有关索吧，虚构的 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

郝伯道 ★ 组别 白衣卿相 级别 大将军 好贴 2 功绩 291 帖子 27073 编号 71951 注册 2006-6-9

#85 发表于 2011-6-22 16:48 资料 文集 短消息 只看该作者 演义中南征时期关索比较活跃啊 三楼所说是出场，后面还有表现 楼主翻了个遍是肿么翻的？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

天下本无事 ★ 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 33 帖子 1884 编号 57112 注册 2006-1-9

#86 发表于 2011-6-22 17:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 翻而不读 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

feiyue1206 (阳谷县武都头) 毗陵郡公 平凉军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 功绩 1216 帖子 10000 编号 304480 注册 2009-1-5

#87 发表于 2011-6-22 17:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者 关索在演义里属于那种写着写着就没了的人物， [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

feiyue1206 (阳谷县武都头) 毗陵郡公 平凉军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 功绩 1216 帖子 10000 编号 304480 注册 2009-1-5

#88 发表于 2011-6-22 17:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者 我擦，今天怎么一直连贴，编辑掉，求删 [ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-6-22 17:25 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

西歪 组别 校尉 级别 前将军 功绩 16 帖子 1607 编号 8588 注册 2004-6-24

#89 发表于 2011-6-22 17:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 feiyue1206 于 2011-6-22 17:23 发表 关索在演义里属于那种写着写着就没了的人物， 关索啊？疾驰男，是个宝啊。真不知道光荣凭什么，呵呵~~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

feiyue1206 (阳谷县武都头) 毗陵郡公 平凉军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 功绩 1216 帖子 10000 编号 304480 注册 2009-1-5

#90 发表于 2011-6-22 17:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 西歪 于 2011-6-22 17:29 发表 关索啊？疾驰男，是个宝啊。真不知道光荣凭什么，呵呵~~ 光荣的设定很nc，总共三疾驰，都是富二代，两个（关索和吕mm）还是没什么表现的富二代 演义里关索其实很一般，就南征出现了下，表现也不出彩，最多70武力，特技白板 不过评书里关索牛的一塌糊涂 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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