《西游记》之妖魔实力大分析 - 古典小说


	阿拉根

组别	羽林都尉
级别	忠义校尉
好贴	5
功绩	136
帖子	251
编号	26692
注册	2004-12-4

#61

发表于 2005-2-27 03:28 资料文集短消息只看该作者

呵呵，继续。

1 “‘不离头顶”的必杀招数失效”？这不是你暴强的主观臆断是什么？

这个可不是我的主观臆断，而是事实。试想一夜的功夫，那棒子是始终不离头顶——可以说是极其险恶的攻势啊，  可是结果呢？失效，加了个八戒，忙活了大半夜还是没奈何了这妖怪。人家最后是因为害怕天亮才走的，可不是武力上输给了二位。

2  你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？猴子的武力对大多数妖怪不都是占据上风的？可是谁在交手时被猴子当场打杀？没有吧？

武功不敌没被打杀的是不少，但也得看是因为什么？无外乎三种，及时甩出法宝法术，如青牛和红孩儿；招呼一大帮小弟过来围攻，这个举不胜举；及时来了后台的，玉兔和金毛犼等等；象大蟒这样没后台没小弟没法宝，仅凭着孤身一人的武艺，还能在二圣夹击下从容而退的，实在是找不到了。  看看同样没背景的白骨精和黄狮子，不都是被棒子打死了。

3  天哪！病毒程序都出来了。又一个暴强的主观臆断。恐怕吴承恩压根不明白你在说什么。他也根本不会象您阿拉根一样“独具匠心”的去设计什么一个“进化过程中，身体以及驱使身体的行为不完善，会出现很多不合常理的举动”的妖魔吧？大蟒在整部书里压根就和跑龙套的妖怪差不了多少。“只守不攻”根本就是打不过的表现。

呵呵，兄台又搞错了。我是为了讲道理给你，不是讲道理给吴承恩。  如果你也听不懂我所说的关于不规范程序和类段誉一样不规范高手的类比方法，那么再来发出这样的一生叹息吧。不过兄台最后又祭出“只守不攻”根本就是打不过的表现。这种无视事实，毫无根据的粗暴理论，还真算是所谓暴强的主观臆断的最佳范例。

4  感谢你承认了老牛一对二的失败，但所谓“一夜”大于“大半夜”的论据未免好笑，一个输了，一个没输，这才是问题的根本。

老牛在小妖助阵后获胜，大蟒在天亮后落跑。老牛明显强于大蟒。哈哈，以此类推。张合在长坂靠人多逼退赵云，文丑平局后落跑，张合武力明显高于文丑。

5 蝎子精的毒刺应属于法力一类，用这个击走了悟空八戒，与武力毫无关系。没想到这个问题老兄还需要我来回答。这个要都算是武力，昴日星官也是武林高手了。

6 这只是我从你这两天来前后改变的观点（先说大蟒比老牛厉害后有改口说他们并列No1）得出的推论。因为表现不逊与老牛的妖怪还有很多，比如九头狮子，九头虫，蝎子精等等。

呵呵，不知道兄台是从何得出九头狮子，九头虫，蝎子精武力表现不逊于老牛的？一定要赐教一二。我的观点从未改变，大蟒依然是我心中妖怪武力的no1,也许会有2到3个并列者。倒是兄台前言那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒，后语你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？，颇得前踞后恭之道，令人头晕。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#62

发表于 2005-2-27 03:31 资料主页文集短消息只看该作者

二位可真有精神哪.小弟看着呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	阿拉根

组别	羽林都尉
级别	忠义校尉
好贴	5
功绩	136
帖子	251
编号	26692
注册	2004-12-4

#63

发表于 2005-2-27 03:38 资料文集短消息只看该作者

呵呵，估计明天醒来，又有新贴了，小说写完，先睡觉了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xiaomatu

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	32
帖子	1192
编号	29757
注册	2005-1-7

#64

发表于 2005-2-27 08:48 资料主页文集短消息只看该作者

“我的观点从未改变，大蟒依然是我心中妖怪武力的no1,也许会有2到3个并列者。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
从唯一的第一（之前你认为老牛不如大蟒吧？）到和老牛并列的第一，到现在2－3个并列的第一，照这个速度发展下去，看来最终你真的有望把所有妖怪都弄成武力并列第一啊。真是孙猴子72变啊。

让我们一点一点来，先讨论这个问题：老牛和大蟒谁强？

再问一遍，老牛和猴子八戒土地阴兵晚上那一仗，就算在小妖助阵之前，老牛败没败？不但没败，而且也没有诸如“棍子不离老牛头顶”之类对老牛武力不利的描写。而且按照你的逻辑，“几十合”和“大半夜”大为不同，那么同样逻辑，“整整一夜”和“大半夜”也明显不同。多几个土地阴兵摇旗呐喊也比没有强。老牛之前还和猴子苦斗一天。小妖助阵后，老牛还赢了。

在这三个明显的对老牛更为严酷的条件之下，老牛不但“丝毫没败”，而且也没有出现诸如“行者一条棍不离老牛头顶”之类对其武力不利的描写。

如果你认为：
1）“大半夜”和“整整一夜”没有区别。
2）在打斗中，出现对方“一条铁棍不离己方头顶”的情况，对对己方的武力评价不需要打个折扣，甚至不减反增。
3）土地阴兵的作用为零或负。

那我实在无话可说，愿意就此中断这个讨论。

反之，就凭晚上这一仗，老牛面对比大蟒险恶得多的形势，取得了比大蟒好的多的结果，你却硬要把他们并列，恐怕天下除你阿拉根外无人敢苟同。

不信？咱可以再要求投票？“你认为牛魔王和大蟒的武力谁高？a)牛魔王b）大蟒c)完全一样。”

不过恐怕结果出来后你又要说什么“只不过要是网上人气就代表正确答案的话，那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了”的话了。不过我为什么从来没说这样的话呢？咱俩谁的底气更足？大家也是一目了然。

再看猴子，猴子和大蟒单挑打了一阵后，出现了“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”的明显对大蟒不利的情况。我很愿意就此再来一个投票表决“孙悟空和大蟒谁的武力更高？a）孙悟空 b）大蟒 c) 完全一样” 如果表决结果是b或者c的话那我愿意就此中止讨论这个话题。

对你病毒程序六脉神剑的解释，不光吴承恩不懂，我也是压根一点不懂。这不是你超强的主观臆断是什么？谁告诉你“大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样”的？作者吴承恩有说吗？没说吧？既然没说，按照您阿拉根战无不胜的逻辑“我们还是尊重作者的原意”，不要妄加揣度吧。作者的原意，清楚明白的体现在了“行者一条棍不离妖怪头顶”这句话上了。除了您阿拉根就此理解出了大蟒深不可测的防守能力外，大多数心智健全逻辑正常的读者的理解相信都是“行者武力高于大蟒”吧？就像中国队0：0逼平巴西队，但是全场射门比0：30，你能不能说“中国和巴西并列世界足坛No1”呢？

天哪，怎么您这个超强的主观臆断之下出来的解释。又是病毒，又是六脉神剑，最后不会真的向我之前列举的“大蟒是智障”的第三种可能靠拢吧。暴寒中。。。。。因为您既不愿承认大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”的这一符合作者本意和大多数逻辑正常的读者的理解的解释，也不愿承认“大蟒还没有学会进攻”这一您最初可能存在但也对评价大蟒当时武力不利（它也没有将来时了，因为被打死了）的假设（您前面提到过“大蟒如果学会反击”之类的话，似乎表明您认为大蟒当时还没有学会反击，如果在下愚钝，不能理解足下的微言大意，还请不吝赐教）。那么，我们大家都很想知道，请您，英明神武战无不胜一言九鼎的阿拉根明白无误的告诉大家，这第三种解释到底是什么？病毒之类我真的不懂，相信吴承恩也不会懂。

一个老牛，一个猴子，都让大蟒相形见绌。还有很多妖怪，比如六耳，和猴子打了几天几夜，始终是“势均力敌”，压根没有出现大蟒这样被迫只守不攻的情况。那么六耳表现是不是也比大蟒高不止那么一点点呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Sphynxyu

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	20
帖子	1229
编号	30540
注册	2005-1-18

#65

发表于 2005-2-27 09:35 资料主页文集短消息只看该作者

你根阿拉根那个不可理喻的家伙瞎扯什么，他现在之所以和你争，问题并不在大蟒武力是否no1上，问题在于争了这么久，如果不胜利他放不下。大蟒武力对他来说不重要了，你就什么说：阿拉根达人！我认输了，的确大蟒武力草凡脱俗，要不是见光死，早就把玉帝扯下天庭了，其实如来那满头的包也是大蟒在晚上佛祖嘘嘘的时候打的，我在此代表候哥像大蟒致以崇高的敬礼！并承认它是横行宇内，独霸太空，前无古人，后无来者的鞑靼达达达人！西游记第一！结束。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	阿德

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	33633
注册	2005-2-27

#66

发表于 2005-2-27 10:34 资料短消息只看该作者

同意楼上的，看了这么久，发现那个阿什么根的啥都没争，就是在争“面子”，其气度之小，心胸之窄实在是一些舞文弄墨之流中的典范。还用个“想与xiaomatu交朋友”这种以退为进的手段来找台阶下，想使对方不战自退，可惜算盘打错，真是……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	阿拉根

组别	羽林都尉
级别	忠义校尉
好贴	5
功绩	136
帖子	251
编号	26692
注册	2004-12-4

#67

发表于 2005-2-27 12:02 资料文集短消息只看该作者

呵呵。辩论手段很多，但其中最没劲的就是楼上二位这种啥也说不出来，只会叫嚣你根阿拉根那个不可理喻的家伙瞎扯什么和其气度之小，心胸之窄实在是一些舞文弄墨之流中的典范。除了表现自身的无知和气度狭小之外，实在是没什么新意。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Sphynxyu

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	20
帖子	1229
编号	30540
注册	2005-1-18

#68

发表于 2005-2-27 12:28 资料主页文集短消息只看该作者

楼上今天天气不好的说，楼下是吧？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	神见愁

组别	限制发言用户
级别	平东将军
好贴	1
功绩	31
帖子	2428
编号	27916
注册	2004-12-15

#69

发表于 2005-2-27 13:08 资料主页短消息只看该作者

讨论归讨论，不要弄成人身攻击了，那样我发这个帖子就没意思了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	阿拉根

组别	羽林都尉
级别	忠义校尉
好贴	5
功绩	136
帖子	251
编号	26692
注册	2004-12-4

#70

发表于 2005-2-27 13:10 资料文集短消息只看该作者

呵呵,主观臆断已经由自身发展为篡改我的言论了。特此更正一下。

1 从唯一的第一（之前你认为老牛不如大蟒吧？）到和老牛并列的第一，到现在2－3个并列的第一，照这个速度发展下去，看来最终你真的有望把所有妖怪都弄成武力并列第一啊。真是孙猴子72变啊。

这个恕我惭愧，实在头晕。我什么时候说大蟒是唯一的第一了？  麻烦兄台翻翻旧贴。老牛武力可以算是群妖中的超一流，但在对抗悟空加八戒的过程中，确实武力表现逊于大蟒，这正是大蟒武力超一流的重要佐证。  我的观点从未变化，但是兄台不但自己有  那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒，2  你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？这种神行百变的技巧，目前看来还欲强加于我，实在难以接受。

2  反之，就凭晚上这一仗，老牛面对比大蟒险恶得多的形势，取得了比大蟒好的多的结果，你却硬要把他们并列，恐怕天下除你阿拉根外无人敢苟同。

说过了，这一夜双方参照物完全相同。所谓土地阴兵的作用，不会起到加大战斗力的功效。老牛书中明确指出败了一阵，大蟒没有丝毫败象。这个要说前者取得比后者好得多的结果，有点难以想象。当然，鉴于目前出现在此贴中同样的阴兵鼓噪现象，我不敢说这个观点恐怕天下除老兄外无人敢苟同。

3 不信？咱可以再要求投票？“你认为牛魔王和大蟒的武力谁高？a)牛魔王b）大蟒c)完全一样。”

在辩论过程中反复呐喊，渴望投票解决，类似单挑不利呼唤士卒改群殴，呵呵，老兄英雄盖世，没想到也落此俗套。

不过恐怕结果出来后你又要说什么“只不过要是网上人气就代表正确答案的话，那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了”的话了。不过我为什么从来没说这样的话呢？咱俩谁的底气更足？大家也是一目了然。

投票这个东西，只能说明人气。琅琊上搞多很多次关于武将各种能力的投票，结果赵云几乎都是遥遥领先，其中不乏荒诞不经之处。因此我更希望大家就此问题，一贴一贴的讨论，从此看出子午卯酉。如果老兄认为这个人气就是底气的话，那么我不好说什么。如果进一步认为这就会带来正确答案的话，那么你可以看看2004年10月组织实施的一份中国现当代文学问卷调查得出的结论：最好作家前三位：金庸、郭敬明、鲁迅。

4 对你病毒程序六脉神剑的解释，不光吴承恩不懂，我也是压根一点不懂。这不是你超强的主观臆断是什么？谁告诉你“大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样”的？作者吴承恩有说吗？没说吧？既然没说，按照您阿拉根战无不胜的逻辑“我们还是尊重作者的原意”，不要妄加揣度吧。作者的原意，清楚明白的体现在了“行者一条棍不离妖怪头顶”这句话上了。除了您阿拉根就此理解出了大蟒深不可测的防守能力外，大多数心智健全逻辑正常的读者的理解相信都是“行者武力高于大蟒”吧？就像中国队0：0逼平巴西队，但是全场射门比0：30，你能不能说“中国和巴西并列世界足坛No1”呢？

原来老兄真是不懂，那好，大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止这也是个大家能接受的事实。所举程序和段誉的例子，只是举例说明问题的手法，个人认为比较切合在大蟒身上发生的情况。

兄台似乎也喜欢举例子的手法，提到了足球。这个正是在下的爱好，  呵呵。  兄台的意思，似乎把悟空比作了巴西，大蟒比作了中国，  哈哈，中国倒真有一场比赛逼平了巴西。可那是巴西人来日进斗金的商业给面子比赛，悟空可不会要大蟒的钱，他要的是大蟒的命。这种铲除妖怪的生死打斗，非要和足球相提并论。不是友谊赛，是世界杯中淘汰赛这种生死攸关之战。那么中国有什么实力守平全场？如老兄说的那般全场射门比0：30的30里，恐怕要多几个透明的窟窿吧。2002年的惨败，兄台不会忘了吧。兄台的美好理想，应该说给刚上任的老谢听听，鼓舞一下他的士气。

非要类比的话，那么90世界杯时候阿根廷与巴西的淘汰赛倒是类似大蟒斗悟空。一守一攻，全场阿根廷被巴西狂攻压着打，不乏类似“棒子不离”头顶的险情，可是阿根廷不但挺过来了，还依靠最后风子和球王的唯一一次进攻配合摆平了巴西。故此，得出那年的阿根廷和巴西是级别一样的足球队，虽然巴西球迷会郁闷，但也只能承受这个观点。

其实，把足球引入我们的辩论是不太相宜的，因为足球里是不允许两打一的。  非要这样类比，假设巴西加南斯拉夫合力都没打败阿根廷，那么说阿根廷实力匪夷所思是不为过的。

5  天哪，怎么您这个超强的主观臆断之下出来的解释。又是病毒，又是六脉神剑，最后不会真的向我之前列举的“大蟒是智障”的第三种可能靠拢吧。暴寒中。。。。。因为您既不愿承认大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”的这一符合作者本意和大多数逻辑正常的读者的理解的解释，也不愿承认“大蟒还没有学会进攻”这一您最初可能存在但也对评价大蟒当时武力不利（它也没有将来时了，因为被打死了）的假设（您前面提到过“大蟒如果学会反击”之类的话，似乎表明您认为大蟒当时还没有学会反击，如果在下愚钝，不能理解足下的微言大意，还请不吝赐教）。那么，我们大家都很想知道，请您，英明神武战无不胜一言九鼎的阿拉根明白无误的告诉大家，这第三种解释到底是什么？病毒之类我真的不懂，相信吴承恩也不会懂。

老兄言语间主观强加的东西越来越多，大有取代我替我发言的意思了。只可惜，大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”这一理论，不是作者的说法，只是老兄反复鼓吹的言论，如果老兄居然认为这个想当然，却漏洞百出的臆断是大多数逻辑正常的读者理解的解释，那么这个正常的逻辑是颇为恐怖的。

我从不主张主观臆断一些事情：因此对于大蟒为什么只是从容守住战局，并没反攻不能象老兄那样顺嘴说出几个言论。  只是根据书中表明的进化过程中这一事实作了一点分析。因此，英明神武战无不胜一言九鼎的大帽子，还是既能洞察我心，替我发言，又能神交古人，屡次代言吴承恩的老兄更为适合。

只是期望老兄成神后，一个老牛，一个猴子，都让大蟒相形见绌。这样毫无事实根据以及在这三个明显的对老牛更为严酷的条件之下，老牛不但“丝毫没败”这样颠倒黑白，甚至那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒，你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？这样君有戏言的话，还是少说的好，影响您高大全的形象啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#71

发表于 2005-2-27 13:33 资料主页文集短消息只看该作者

各位辩论时请注意一下语气，谢谢

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xiaomatu

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	32
帖子	1192
编号	29757
注册	2005-1-7

#72

发表于 2005-2-27 16:10 资料主页文集短消息只看该作者

说过了，这一夜双方参照物完全相同。所谓土地阴兵的作用，不会起到加大战斗力的功效。老牛书中明确指出败了一阵，大蟒没有丝毫败象。这个要说前者取得比后者好得多的结果，有点难以想象。当然，鉴于目前出现在此贴中同样的阴兵鼓噪现象，我不敢说这个观点恐怕天下除老兄外无人敢苟同。
---------------------------------------------------------------------------------
天哪，看来您是真的认为：
1）一夜＝大半夜（这与您之前反复鼓吹的大半夜不等于几十合逻辑不符吧？）
2）行者一条铁棒不离大蟒的头顶＝“大蟒没有丝毫败象”
3）土地阴兵作用为零。（那老牛后来战败欲回洞时遇见这些为零的东东干吗不直接视若无物的过去？
“牛王遮架不住，败阵回头，就奔洞门，却被土地阴兵拦住洞门，喝道：大力王，那里走！吾等在此！那老牛不得进洞，急抽身”
4）牛魔王前面和猴子白天那一架只是热身活动为了晚上进入状态准备。

如果这样，那我承认牛魔王武力等于大蟒。

关于“在辩论过程中反复呐喊，渴望投票解决，类似单挑不利呼唤士卒改群殴，呵呵，老兄英雄盖世，没想到也落此俗套。”以及“投票这个东西，只能说明人气。琅琊上搞多很多次关于武将各种能力的投票，结果赵云几乎都是遥遥领先，其中不乏荒诞不经之处。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是否您自己也认为如果投票的话，您是必输无疑呢？不光如此，恐怕世间没有第二人能苟同阁下“大蟒武力是西游群妖no.1”的观点。不过没关系，谁叫真理只掌握在阿拉根一人的手里呢？世人皆醉而您独醒嘛。

只可惜，大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”这一理论，不是作者的说法，只是老兄反复鼓吹的言论，如果老兄居然认为这个想当然，却漏洞百出的臆断是大多数逻辑正常的读者理解的解释，那么这个正常的逻辑是颇为恐怖的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这个正常的逻辑（猴子一条铁棒不离妖精的头顶＝猴子武力丝毫不占上凤）到底恐怖不恐怖，恐怕不是您阿拉根一个人一句话就说了算的吧？这样的话出自一个自称“我从不主张主观臆断一些事情”的人口中，岂非自相矛盾？

“一个老牛，一个猴子，都让大蟒相形见绌。”等于“这样毫无事实根据”？
还要我列多少事实给你才算根据？

老牛：“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”不算事实根据？猴子“一条铁棒不离妖怪的头顶”不算事实依据？偏偏您的“大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止”是事实依据？告诉您，书中没说谁是“进化中”的妖怪，谁是“进化完善”的妖怪，只说了“这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走”

从病毒程序论到六脉神剑论再到妖怪进化论，看来老兄还真是理论专家，一天抛出一个新奇有趣的理论，让我们闻所未闻，第一次感到西游记原来还可以这样理解。

“在这三个明显的对老牛更为严酷的条件之下，老牛不但丝毫没败”等于“这样颠倒黑白”？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
天哪，看来作者的原文您还是真的看不懂？只好再贴一边：
“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”
对不起，这里“斗了一夜，不分上下”其实老牛还是败了，败给了阿拉根的一张铁嘴。如果谁否认这一事实，谁就是“颠倒黑白”，这张大帽子可真是令人怕怕。

好个“我从不主张主观臆断一些事情”，那么“大蟒只是从容守住战局”这个“从容”是从哪来的？是从“行者铁棒不离大蟒头顶”得来的吗？

我们只好请教一下除了我们两人之外的众人对汉语的理解，您认为这个“行者铁棒不离大蟒头顶”到底是a）表现行者武力高于大蟒，使得对方疲于招架而无暇还手。 b）大蟒进化未完善所以出现异常状况导致它不知何原因“只是招架，并无半分攻杀”

相信这个题目纯粹只是测试一个中国人对自己母语的理解程度，任何一个具有初中文化程度会上网看贴的人都能投出自己庄严神圣的一票，而且投票结果应该客观合理吧？

关于“在辩论过程中反复呐喊，渴望投票解决，类似单挑不利呼唤士卒改群殴”，我无法同意阁下的观点。大家都是谈自己的看法，每个人投出的一票也是代表自己的意见。如果阁下的观点在经常浏览本站的读者群中无法引起共鸣，那您何以服众？

况且阁下也似乎认定一旦投票自己必输无疑，这又是为何？纵使有人气原因，但是蒙阁下多日反复赐贴教诲，大家应该如醍醐灌顶而群起为大蟒这一旷世奇才被沉冤至今而鸣不平才是？这也是将阁下的各种新奇理论诸如“病毒论”“六脉神剑论”以及“妖怪进化论”发扬光大之时，何乐而不为？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	寻梦的猎人

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1024
编号	30170
注册	2005-1-13
来自	│fated│

#73

发表于 2005-2-27 16:59 资料主页文集短消息只看该作者

气氛很不好

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	阿拉根

组别	羽林都尉
级别	忠义校尉
好贴	5
功绩	136
帖子	251
编号	26692
注册	2004-12-4

#74

发表于 2005-2-27 23:34 资料文集短消息只看该作者

再续

关于反复纠缠的两个旧观点。

1 老牛是否敌的过二人联手？

兄认为：老牛曾经有一段时间没败给二人联手，算是平手。可这又能说明什么呢？正如张合曾经在长坂坡与赵云遭遇激战不败，甚至后来靠兵多和情势逼退了赵云。但汝南一战张合输给赵云，和老牛前后两次败给悟空加八戒一样，都是书里的白纸黑字，不争的事实。因此我们只能得出；张合武力低于赵云。老牛武力不敌二圣联手。

2  大蟒是否敌的过二人联手？

兄台认为不敌，理由看了半天，就是那个八戒眼中的“行者一条棒不离那怪的头上”，这又能说明什么呢？让我们先看看原文。

行者暗笑道：“好是耳聋口哑！不要走！看棍！”那怪更不怕，乱舞枪遮拦。在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败。八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。八戒笑道：“沙僧，你在这里护持，让老猪去帮打帮打，莫教那猴子独干这功，领头一钟酒。”好呆子，就跳起云头，赶上就筑，那怪物又使一条枪抵住。两条枪，就如飞蛇掣电。八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”行者道：“呆子莫胡谈！那里有个甚么软柄枪！”八戒道：“你看他使出枪尖来架住我们，不见枪柄，不知收在何处。”行者道：“或者是个软柄枪。但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”八戒道：“正是！正是！”又斗多时，不觉东方发白，那怪不敢恋战，回头就走。

说了很多遍，书中写的清楚。“行者一条棒不离那怪的头上”的原因是“那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀”。但怪物没有攻击是否说明他不敌悟空，象是你说的那种呈现败势呢？吴承恩书中写得明白 1  在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败。  2  八戒加入战团后，那怪物又使一条枪抵住。两条枪，就如飞蛇掣电。  3  又斗多时，不觉东方发白，那怪不敢恋战，回头就走。

注意：没有丝毫的如老牛那两次一样的“败走”字样。而是不分胜败，面对一个没有法宝和小妖助阵，甚至不主动进攻的妖怪，悟空和八戒丝毫没能在鏖战中解决问题，而是最后靠人家不敢恋战（注意不是什么气力不佳败走等等字样，这些很关键）而结束了长时间的战斗。

故此，大蟒在以一敌二的武力表现中丝毫未处下风。

前后表现；大蟒优于老牛。鉴于老牛是我们都承认的武力超一流高手，大蟒无其他战例。判大蟒武力为超一流，no1级别。

3

兄台反复呼唤的投票，看起来也有很大问题。判断一个妖怪的武力，应该统观有效战例的全局。只抛出一个摸不着头脑的“行者铁棒不离大蟒头顶”，然后让大家依此选举，那还不如直接把你的答案贴出来作为真理标准算了。

4

从病毒程序论到六脉神剑论再到妖怪进化论，看来老兄还真是理论专家，一天抛出一个新奇有趣的理论，让我们闻所未闻，第一次感到西游记原来还可以这样理解。

我举出的一些例子，是为了更好的向兄台说明问题。算是对一个进化过程中妖怪不完善武力表现的初步分析，有道理与否见仁见智。至于兄台得出理论专家的结论，呵呵，不管其潜台词如何，都笑纳了。总好过前后矛盾，主观猜测的辩论手法吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	阿拉根

组别	羽林都尉
级别	忠义校尉
好贴	5
功绩	136
帖子	251
编号	26692
注册	2004-12-4

#75

发表于 2005-2-27 23:36 资料文集短消息只看该作者

纵观上下文，确实是无聊了些。这主要与我目前的心态有关。晚上和一好友畅谈，收获颇多。觉得自己的生活方式需要改变。故在此，结束这样无聊的活动，并对活动中造成困扰的所有朋友表示歉意。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xiaomatu

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	32
帖子	1192
编号	29757
注册	2005-1-7

#76

发表于 2005-2-28 02:40 资料主页文集短消息只看该作者

谁说这样的讨论不无聊？但是见兄如此百折不挠，弟亦只好奉陪。

关于大蟒武力与猴子到底孰高孰下？
虽是“在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败”，但是有“行者一条铁棒不离妖怪头顶”这样的明示。恐怕世上仅有您阿拉根一人就此得出了“大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止”因此“大蟒只守不攻并非武力不济”这样精妙高深却恐怕无第二人敢苟同的解释吧？

书中明确交待的只有妖怪“未归人道，阴气还重”这个“因”导致的“只怕天明时阳气胜，他必要走”这个“果”。至于您杜撰的建立在子虚乌有的“妖怪进化论”的基础上的“大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止”这个“因”本身就找不到任何事实依据，以此推出的“大蟒只守不攻并非武力不济”的这个“果”更是匪夷所思，令人捧腹。令我们每个至少具有基本语言和逻辑能力的中国公民第一次感到我们汉语的博大精深，原来这样普通的一句话竟然蕴藏着如此奇妙不可思议的含义。原来是我们大家而不是您阿拉根一个人当初的小学语文都没过关，真是惭愧汗颜。

当然，如果您的目的只是纯粹为了繁荣版面，以博大家一笑，那么我理解。

不过如果在任何一次中考或高考的语文试卷中出现这样一道题，请通读西游记67回，请注意是通读整回而不是一两个句子，然后做选择题：
你认为行者“一条铁棒不离妖怪头顶”这句话表明了
a）孙悟空武力强于大蟒，因此大蟒疲于招架，无力还手。
b）大蟒是个进化过程中的妖怪，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止，此时大蟒正巧处于类似程序被病毒感染的状态故而只守不攻。

如果正确答案设定为b的话，相信所有的考生都会想拿刀砍死这个设定“正确答案为b”的人。

如果原文没有“行者一条铁棒不离大蟒头顶”的话，我承认你的分析以及得出的结论都是合理的。大蟒的武力的确不可小觑，和老牛猴子排一个档次我无话可说。但是作者吴承恩偏偏加了这么一句让我们对大蟒的武力印象只能大打负分的话。而我们这些凡夫俗子按照对汉语的正常理解只能就此得出“大蟒其实只有招架之功没有还手之力”的解释。但您阿拉根偏偏不这么认为。而且武断的剥夺了所有其他语言程度正常逻辑正常神志清醒的中国读者对这句话的解释权，而把唯一的解释权归于死去的作者和您一人。可惜吴承恩死无对证。不过没关系，凭您的一张铁口，把死人说活这种任务应该也是小菜一碟吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#77

发表于 2005-2-28 19:04 资料个人空间短消息只看该作者

我倒，争起大蟒来了。
要不这样，按煮酒兄的二元武力来排：

姓名：大蟒
职业：蛇妖
攻击力：1（只打死过两个凡人，与猴子交手时“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”）
防御力：99（与猴子交手时“那怪更不怕，乱舞枪遮拦。在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败”）

这样大家没意见吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！