为于禁反 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2005-1-5 11:23 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05, 11:17:45发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-05, 11:11:46发表
呵，搞笑，就是因为没降关羽才要“立效”去报曹操多日来的礼遇，才离开的心安理得。降了曹操还用试探关羽的去留？

强辩？

自己觉得底气足吗？

都“擒”了“归”，都“拜”，都“礼”了。曹操怎么就不能派人去问个话呢？

你解释一下关羽和曹操的关系好不？

就因为“都“擒”了“归”，都“拜”，都“礼”了”，还要派人去问其去留，才显示出关羽到底降了没降。

派人问话不是不可以，问题是如果关羽已经降了还要问“去留”？

底气起码比你足多了。

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#62

发表于 2005-1-5 11:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-05, 11:23:48发表

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05, 11:17:45发表
[quote]原帖由青蓝于2005-01-05, 11:11:46发表
呵，搞笑，就是因为没降关羽才要“立效”去报曹操多日来的礼遇，才离开的心安理得。降了曹操还用试探关羽的去留？

强辩？

自己觉得底气足吗？

都“擒”了“归”，都“拜”，都“礼”了。曹操怎么就不能派人去问个话呢？

你解释一下关羽和曹操的关系好不？

就因为“都“擒”了“归”，都“拜”，都“礼”了”，还要派人去问其去留，才显示出关羽到底降了没降。

派人问话不是不可以，问题是如果关羽已经降了还要问“去留”？

底气起码比你足多了。 [/quote]
降了不能问去留么？既然能降过来，就能降回去！问问有什么关系，怎么就成了没投降的证据了呢？

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#63

发表于 2005-1-5 13:08 资料主页短消息只看该作者

回无间吕布兄:

禁等七军皆没。禁
与诸将登高望水，无所回避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降，惟
庞德不屈节而死。太祖闻之，哀叹者久之，曰：“吾知禁三十
年，何意临危处难，反不及庞德邪？”会孙权禽羽，获其众，
禁复在吴。文帝践阼，权称潘，遣禁还。帝引见禁，须发皓白，
形容憔瘁，泣涕顿首。帝慰谕以荀林父、孟明视故事，拜为安
远将军。欲遣使吴，先令北诣邺谒高陵。帝使豫于陵屋画关羽
战克、庞德愤怒、禁降服之状。禁见，惭恚发病薨。子圭嗣封
益寿亭侯。谥禁曰厉侯。
~~~~~~~~~
网上有篇<于禁传>(忘了是谁写的了)说于禁被关羽抓后,和俘虏一起被看守起来,后来又被孙权给看押起来,再后来孙权称潘,才把于禁放回去.

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#64

发表于 2005-1-5 13:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05发表
就因为“都“擒”了“归”，都“拜”，都“礼”了”，还要派人去问其去留，才显示出关羽到底降了没降。

派人问话不是不可以，问题是如果关羽已经降了还要问“去留”？

底气起码比你足多了。

QUOTE:

降了不能问去留么？既然能降过来，就能降回去！问问有什么关系，怎么就成了没投降的证据了呢？

你看见曹操问过张辽张合等人会不会降回去么? 搞笑果然有一套.

已经投降了当然能问去留, 不过条件是你是曹操. 强辩至此, 还敢谈底气?

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#65

发表于 2005-1-5 13:25 资料短消息只看该作者

你看见曹操问过张辽张合等人会不会降回去么? 搞笑果然有一套.
----------------------------------------------------------------------
怎么苏武不比了啊？拿张辽张合比，那就是承认关羽降了？

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#66

发表于 2005-1-5 13:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05, 13:25:07发表
你看见曹操问过张辽张合等人会不会降回去么? 搞笑果然有一套.
----------------------------------------------------------------------
怎么苏武不比了啊？拿张辽张合比，那就是承认关羽降了？

苏武倒是被凶奴羞辱了不少番, 也说劝说其投降.

就是投了降的人没见还有哪个要问"去留".

如果你以不降之处跟苏武对比, 我自然继续, 你都已经用到"投降"的状态去比了,自然就要选择些投降的人来比.

难道还要我按你的思路去用关羽跟苏武比投降不成? 不是一般的搞笑啊.

用张辽张合去比是突出投降与不投降的区别. 怎么就承认了"投降"了? 你的逻辑还真是盖世无敌啊

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#67

发表于 2005-1-5 13:39 资料短消息只看该作者

人家苏武有骨气，不降就是不降，没封官吧？没受礼吧？

张辽张合降了还是有骨气，封就封了，拿就拿了，有什么啊？

你说的这个关羽属于不降不俘的状态，算是什么关系啊？

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#68

发表于 2005-1-5 13:45 资料主页短消息只看该作者

及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”

收了什么？关羽感曹操厚恩，受了人情，曹操又不强留于他，关羽难道拍拍屁股一走了之？那才是算什么大丈夫了？

关羽直到曹操明白其意前，都只是俘虏状态。你没看见本传写着擒羽以归，然后拜将赐礼的，但是状态却一直都是被擒归的将领而已。

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#69

发表于 2005-1-5 13:49 资料短消息只看该作者

关羽直到曹操明白其意前，都只是俘虏状态。你没看见本传写着擒羽以归，然后拜将赐礼的，但是状态却一直都是被擒归的将领而已。
-----------------------------------------------------------------------------
哈哈，第一次听说俘虏还封将的。列位来看看，好笑不？

这位仁兄，我实在是太愿意和你说话了，太有乐趣了。。。。哈哈

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#70

发表于 2005-1-5 13:49 资料主页短消息只看该作者

何谓投降??何谓投靠???青蓝兄心中应该明白吧??
关羽既然没有投降曹操,那他和曹操的关系当是敌人对吧??
为敌人办事情(杀颜良),那是个人恩义,还是国家大事???
这样看来关羽反而是一个以个人为主,不明事理,不分轻重的糊涂鬼了???

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#71

发表于 2005-1-5 13:54 资料主页短消息只看该作者

关羽相当于在美华人,被美国"绑"去,帮美国办了事情,受了美国封赏,但心理还是想着要回国,待到他回到中国,我们依然认为他是"民族英雄",他没有投靠美国而已. 如果真不投降,那美国还不来个:不为己用必杀之..
(愚解..拨君一笑)

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#72

发表于 2005-1-5 14:02 资料主页短消息只看该作者

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原帖由炎狼宝宝于2005-01-05, 13:49:53发表
何谓投降??何谓投靠???青蓝兄心中应该明白吧??
关羽既然没有投降曹操,那他和曹操的关系当是敌人对吧??
为敌人办事情(杀颜良),那是个人恩义,还是国家大事???
这样看来关羽反而是一个以个人为主,不明事理,不分轻重的糊涂鬼了???

关羽是既保存了对君主的义，也完成了个人的义，所以才会受人敬重。关羽又不是帮曹操杀刘备，哪来的“置国家大事于不顾”？

报恩一说是作为断绝曹操继续诱降的方法，也是要离开曹操归刘备帐下的条件，正如你下一个例子里举的，如果美国一直绑着你，不让你回去。你有什么办法能回国？只有提出条件，我帮你办一件事情，然后我就回国。

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#73

发表于 2005-1-5 14:04 资料短消息只看该作者

报恩一说是作为断绝曹操继续诱降的方法，也是要离开曹操归刘备帐下的条件，正如你下一个例子里举的，如果美国一直绑着你，不让你回去。你有什么办法能回国？只有提出条件，我帮你办一件事情，然后我就回国。
---------------------------------------------------------------
然后再接受个中情局的少校处长是不是就可以了？看你回国什么下场！

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#74

发表于 2005-1-5 14:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05, 13:49:47发表
关羽直到曹操明白其意前，都只是俘虏状态。你没看见本传写着擒羽以归，然后拜将赐礼的，但是状态却一直都是被擒归的将领而已。
-----------------------------------------------------------------------------
哈哈，第一次听说俘虏还封将的。列位来看看，好笑不？

这位仁兄，我实在是太愿意和你说话了，太有乐趣了。。。。哈哈

抓了你回去，软禁着你，然后用朝庭的名义给你封将。你能怎么样？你刘备不打着勤王的名份么？连汉帝封的官都敢拒绝？那不已经在损着他主子刘备的名声？

这种是不得不受的事情，你以为封个官就那么好拒绝？

又笑了，唉，稍微动点脑好不好，当时曹操的地位不是魏王，而是汉丞相。那个官位封印是汉朝的，就是他主子刘备所维护的东东。

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#75

发表于 2005-1-5 14:09 资料主页短消息只看该作者

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原帖由庞统于2005-01-05, 14:04:28发表
报恩一说是作为断绝曹操继续诱降的方法，也是要离开曹操归刘备帐下的条件，正如你下一个例子里举的，如果美国一直绑着你，不让你回去。你有什么办法能回国？只有提出条件，我帮你办一件事情，然后我就回国。
---------------------------------------------------------------
然后再接受个中情局的少校处长是不是就可以了？看你回国什么下场！

中美可没有联合官职。也没有中美名义上的联合政府，当然，如果老美推我当个联合国XX长，我倒是乐意接受。因为这联合国XX长不算是老美专享，离开老美以后我就可以按自己的意愿去干了。

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#76

发表于 2005-1-5 14:10 资料短消息只看该作者

抓了你回去，软禁着你，然后用朝庭的名义给你封将。你能怎么样？你刘备不打着勤王的名份么？连汉帝封的官都敢拒绝？那不已经在损着他主子刘备的名声？

这种是不得不受的事情，你以为封个官就那么好拒绝？
----------------------------------------------------------------------------------
佩服佩服！新理论出台。人家苏武怎么没封啊？那按你说三国各路诸侯的官还都是曹操封的呢。关羽不是原来有官吗？偏将军算贬值了吧，不算重用哦。哈哈

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#77

发表于 2005-1-5 14:12 资料短消息只看该作者

抓了你回去，软禁着你，然后用朝庭的名义给你封将。你能怎么样？你刘备不打着勤王的名份么？连汉帝封的官都敢拒绝？那不已经在损着他主子刘备的名声？

这种是不得不受的事情，你以为封个官就那么好拒绝？

又笑了，唉，稍微动点脑好不好，当时曹操的地位不是魏王，而是汉丞相。那个官位封印是汉朝的，就是他主子刘备所维护的东东。
----------------------------------------------------------------------
你这可是演义版啊！

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#78

发表于 2005-1-5 14:13 资料短消息只看该作者

怎么三国志说不过去，演义版都出来了，我这还有张国良评话版呢，你要不？

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#79

发表于 2005-1-5 14:18 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05, 14:12:07发表
抓了你回去，软禁着你，然后用朝庭的名义给你封将。你能怎么样？你刘备不打着勤王的名份么？连汉帝封的官都敢拒绝？那不已经在损着他主子刘备的名声？

这种是不得不受的事情，你以为封个官就那么好拒绝？

又笑了，唉，稍微动点脑好不好，当时曹操的地位不是魏王，而是汉丞相。那个官位封印是汉朝的，就是他主子刘备所维护的东东。
----------------------------------------------------------------------
你这可是演义版啊！

演义？原来历史里刘备不是打着勤王的名份争霸乱世的？原来曹操封与关羽的官不是汉官？（他已经当魏王了？）

“佩服佩服！新理论出台。人家苏武怎么没封啊？那按你说三国各路诸侯的官还都是曹操封的呢。关羽不是原来有官吗？偏将军算贬值了吧，不算重用哦。哈哈 ”

凶奴封不了汉官吧？汉朝也没跟凶奴共存着上一级政体吧？怎么受官？偏将是扁值？真的建议你好好了解一下关羽是升还是降。

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#80

发表于 2005-1-5 14:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-04, 21:21:34发表
[QUOTE=庞统,2005-01-04, 21:10:39] 三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
--------------------------------------------------------

这是谁拜的？有听说朝廷的官要丞相来拜吗？

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#81

发表于 2005-1-5 14:27 资料主页短消息只看该作者

曹操拜的难道不是汉将？那还有哪一方将领？

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#82

发表于 2005-1-5 14:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05, 14:21:07发表
[QUOTE=青蓝,2005-01-04, 21:21:34] [QUOTE=庞统,2005-01-04, 21:10:39] 三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
--------------------------------------------------------

这是谁拜的？有听说朝廷的官要丞相来拜吗？ [/quote]
。。。。。。。。。。。。。。

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#83

发表于 2005-1-5 14:32 资料主页短消息只看该作者

丞相能封汉将军授印？能封亭侯？

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#84

发表于 2005-1-5 14:34 资料短消息只看该作者

三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
------------------------------------------------
汉将军授印？能封亭侯？这里有啊？眼花啊，找不到啊。。。哈哈

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#85

发表于 2005-1-5 14:38 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05, 14:34:50发表
三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
------------------------------------------------
汉将军授印？能封亭侯？这里有啊？眼花啊，找不到啊。。。哈哈

曹操拜的不是将军？曹操现在能任命自己的将军？这偏将军大概是丞相府的偏将军吧？

好好看清楚曹操受封魏公后的人事调配吧。

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#86

发表于 2005-1-5 14:42 资料短消息只看该作者

不可理喻！哈哈哈哈

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#87

发表于 2005-1-5 14:47 资料主页短消息只看该作者

三国志卷一魏书一
武帝纪第一

郭嘉亦劝公，遂
东击备，破之，生禽其将夏侯博。
备走奔绍，获其妻子。备将关羽屯下邳，复进攻之，羽降。
昌豨叛为备，又攻破之。公还官渡，绍卒不出。(看出区别没???红字的)

公乃引军兼行趣白马，未至十余里，良大惊，来逆战。使
张辽、关羽前登，击破，斩良。
关羽亡归刘备。(这个亡字很有意思)

~~~~~~~~~~~
大家一看就知道了~

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#88

发表于 2005-1-5 14:47 资料短消息只看该作者

卷一魏书　武帝纪

备将关羽屯下邳，复进攻之，羽降。
何解？

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#89

发表于 2005-1-5 14:49 资料短消息只看该作者

你说吧，我把所有三国志里的话一个一个让你编，完了给你出个稿子，估计能得精华。

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#90

发表于 2005-1-5 14:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-05, 14:38:23发表

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05, 14:34:50发表
三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
------------------------------------------------
汉将军授印？能封亭侯？这里有啊？眼花啊，找不到啊。。。哈哈

曹操拜的不是将军？曹操现在能任命自己的将军？这偏将军大概是丞相府的偏将军吧？

好好看清楚曹操受封魏公后的人事调配吧。

都把关羽拜成自己丞相府的将军了....(你说的)还不是投降??

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