老总取消星期六下午的放假了 - 水泊轩辕


	灰炎陽

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#61

发表于 2017-8-1 11:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-1 11:32 发表
好聚好散。。
原则上咱认为公司完全有权力不接受女性员工、怀孕员工，你怀孕了辞退你很正常

我從來都很謹慎用自然法來反駁現在法度
我認為公平有兩種
1. 大家都公平-----我不知道要怎麼主張這個,叢林法則嗎?
2. 大家都擁有一定程度的不公平----現在的法律基本是保證這點

======

單純割裂來看公司不接受女性員工確實合乎自然法公平
但公司的發展之前的過程中是不是也需要一些傾斜呢

最簡單的例子就是公司的老闆開公司的第一桶金很可能是他母親打工時給他存上的
他開了公司卻不聘用其它女性,這我認為不完全公平

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#62

发表于 2017-8-1 11:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2017-8-1 11:22 发表
确实
我们这小地方
领到手2K+的
实际单位用工成本都到4K的水平了~~~

這點也是比較基本的誤區,好像說不明白似的,就跟紅燈右轉必須先讓行人一樣,不懂就是不懂

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#63

发表于 2017-8-1 11:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-1 11:22 发表

原則上還是好聚好散,雙方禮貌吧
我一直認為給公司創造不了價值不完全是員工的問題,也有可能是平台的問題

這點我完全不諱言,我從來不跟同事或應聘者爭論能力是否值錢這個問題,我一般都會發掘對方所長大肆表 ...

平台可能有问题
但你适应这个平台的能力是否也是我请你需要考量的东西的？
做过一个小店
员工1男+3女
男外形谈吐做事都不错
3女也算聪明伶俐
做了一段时间决定提拔男为店长
结果上任的第一天晚上3女一齐投诉男的说要把她们全炒了，她们也不用他炒，全部辞职
急急忙忙和男的谈话，他说这些女的都有这样那样的小毛病
他觉得他做店长就要严格管理，所以就立下马威，然后问我他错了吗？？
我无语：先不轮对错，我只问一句，突然三个女的都走了谁来干活？就算我站你这边算我一个，2个人能搞掂4个人的活？在请到合适的新人前这生意就不做了？？
我的结论是，男的不是完全没能力，但没有客观的管理能力~~~

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#64

发表于 2017-8-1 11:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2017-8-1 11:44 发表

平台可能有问题
但你适应这个平台的能力是否也是我请你需要考量的东西的？
做过一个小店
员工1男+3女
男外形谈吐做事都不错
3女也算聪明伶俐
做了一段时间决定提拔男为店长
结果上任的第一天晚上3女 ...

有沒有能力這個很主觀,當然肯定也會有一個能力擺在那裡,但我一般不愛吵這個
就跟女孩吵架說她條件比我好一樣,我肯定不反駁
"行,你天下第一,是我們公司配不起你"

大家互不相識,我願意留下一點情份

=====

能不能給公司發揮才是相下重要探討的項目
你吊不吊這點我不探討,我也可以承認你很吊

我更想知道你能為這公司賺多少錢

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#65

发表于 2017-8-1 11:47 资料个人空间短消息只看该作者

其实炎阳和赵云招人认为2k有4k的成本，这是官方思维。

但是实际上，一个人为公司创造1w的收益他也拿不到1k。

所以在不扯皮的情况下，用绩效考核，员工工资越高，企业利润越大。

当然不能说你认为你贡献大所以工资要如何高，而是要创造实际的账面收入。

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#66

发表于 2017-8-1 11:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-1 11:46 发表

有沒有能力這個很主觀,當然肯定也會有一個能力擺在那裡,但我一般不愛吵這個
就跟女孩吵架說她條件比我好一樣,我肯定不反駁
"行,你天下第一,是我們公司配不起你"

大家互不相識,我願意留下一點情 ...

对啊
就是这个意思的
我不认为你差
但你管理不了这里
所以他问我他是否错了的时候，我是没有去讨论这个对错的
但实际上明显就是他错了，因为你在这个职位上实际是损害了企业的利益

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#67

发表于 2017-8-1 11:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-1 11:47 发表
其实炎阳和赵云招人认为2k有4k的成本，这是官方思维。

但是实际上，一个人为公司创造1w的收益他也拿不到1k。

所以在不扯皮的情况下，用绩效考核，员工工资越高，企业利润越大。

当然不能说你认为你贡献 ...

WHAT=.=?中國公司倒閉數目好像是每年100萬家,平均壽命2.9年
按您說的員工這樣一進一出公司一倒手能賺10倍.......

那這些老闆怎麼把公司開倒閉的

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#68

发表于 2017-8-1 11:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-1 11:47 发表
其实炎阳和赵云招人认为2k有4k的成本，这是官方思维。

但是实际上，一个人为公司创造1w的收益他也拿不到1k。

所以在不扯皮的情况下，用绩效考核，员工工资越高，企业利润越大。

当然不能说你认为你贡献 ...

旁邊那帖江山笑兄不是說他朋友月薪實際4000嘛,算他公司有20個人,支薪80000
你認為那公司實際收益是每個月80萬?

那裡有這麼好的項目,請介紹給我

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#69

发表于 2017-8-1 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 灰炎陽的帖子

公司经营不善是老板的问题，又不是员工的问题。

你倒闭，是你经营不善，你的项目不靠谱，你的运营不给力，和员工有什么关系。

你觉得员工不好，你hr和老总在应聘的时候就过滤掉了。

就像你娶老婆，你要慎重，而不是说娶回家后才发现，别人这不行，那不行。

员工如果创造价值4k，他拿3k5，公司就会亏得不要不要的。

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#70

发表于 2017-8-1 11:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #68 灰炎陽的帖子

介绍给你，你也要有能力驾驭啊。

我们以前的公司，算我们都是5k，30个人，15w，我们每年没有1个e的净利润也有8000w。

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#71

发表于 2017-8-1 11:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-1 11:47 发表
其实炎阳和赵云招人认为2k有4k的成本，这是官方思维。

但是实际上，一个人为公司创造1w的收益他也拿不到1k。

所以在不扯皮的情况下，用绩效考核，员工工资越高，企业利润越大。

当然不能说你认为你贡献 ...

我不认为这是官方思维
但讨论问题必须要有共同前提
就像有女的跟我谈爱情这个话题，我说好的，那你先给一个爱情的明确定义我

你想要绩效考核可以
无论你是想以底薪为主或以绩效为主
这些都是可以讨论的，这个五险一金是无论有没有绩效考核都有的前提
你说反正你就是要求到手多少包五险一金，这个都已经没有讨论空间了
当然，就算遇到这样的，我一般也是回答，也不是不行，但你得把你的能力表现出来，让我知道你值这个价~~

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#72

发表于 2017-8-1 12:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-1 11:56 发表
公司经营不善是老板的问题，又不是员工的问题。

你倒闭，是你经营不善，你的项目不靠谱，你的运营不给力，和员工有什么关系。

你觉得员工不好，你hr和老总在应聘的时候就过滤掉了。

就像你娶老婆，你要 ...

按最簡單的工人來算,也知道不可能有十倍啊
淘寶賣那些國產變形金剛,小車之類的,才20塊一部
一個流水線組裝工月薪就是3000,用工成本就是6000,他一個月下來組出來的工件能賣多少錢是板上釘釘的

一個工人一個月能組裝的貨扣去成本等還能有60000塊價值?
這甚麼產品啊?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-1 12:05 编辑 ]

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#73

发表于 2017-8-1 12:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-1 11:57 发表
介绍给你，你也要有能力驾驭啊。

我们以前的公司，算我们都是5k，30个人，15w，我们每年没有1个e的净利润也有8000w。

什么公司这么牛逼~~~

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#74

发表于 2017-8-1 12:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-1 11:57 发表
介绍给你，你也要有能力驾驭啊。
我们以前的公司，算我们都是5k，30个人，15w，我们每年没有1个e的净利润也有8000w。

按你這麼說連清潔工大姐也應500W嗎?顯然是不可能的
這30個人的價值有高有低

既然都拿5K,說明說大家的可代替性都很高,
實際9500萬的價值是老闆和公司高管帶來的

剩下28個人只值500W

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#75

发表于 2017-8-1 12:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #71 赵哪个云的帖子

这种说法当然是对的啊，对方无论说什么话，都要说服你，哪怕他说没有2w他不来，你要认为他有2w的价值才行。而不能空谈我要多少钱，这和企业空谈往死里奉献一样苍白无力。关键就是要有共识。

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#76

发表于 2017-8-1 12:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #74 灰炎陽的帖子

我们拿1k也好，拿5w的也好，都有可替代的人。

公司的最终暴利价值，本身就不是公司决定的。

马云有个词用得好，生态。再低一点的就是帝国。

对于成熟的公司，他有成熟的体系，如果你在一个成熟的体系中连10倍的工资都运作不回来，那公司可以关门了。

维基百科知道吧？好像前几年才73个人。

当一个企业前仆后继的人努力打拼出来，构建出和谐的生态。恰恰成功的公司是人人可替代，而不是离了你就不行。
什么叫奋六世之余烈？

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-8-1 12:12 编辑 ]

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#77

发表于 2017-8-1 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 赵哪个云的帖子

我们公司只能说比上不足，比下有余。

前几年互联网大佬给我们老板洗脑互联网+，o2o，p2p什么的，老板一度很自卑。

结果那些洗脑的人都打出gg了，我们老板恣意的很。我们老板属于迟稳，对新鲜事物一窍不通，水王看过来，你的机会！！

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-8-1 12:16 编辑 ]

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#78

发表于 2017-8-1 12:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-1 12:10 发表

我们拿1k也好，拿5w的也好，都有可替代的人。

公司的最终暴利价值，本身就不是公司决定的。

马云有个词用得好，生态。再低一点的就是帝国。

对于成熟的公司，他有成熟的体系，如果你在一个成熟的体系中连10倍的工资都运作不回来，那公司可以关门了。

维基百科知道吧？好像前几年才73个人。

当一个企业前仆后继的人努力打拼出来，构建出和谐的生态。恰恰成功的公司是人人可替代，而不是离了你就不行。
什么叫奋六世之余烈？

原來您說的十倍價值是這麼個算法啊.....

體系也是人創造出來的,總究這個價值加成得算在資本家/體系架構者那裡
假設一公司只有一個老闆,你一個員工,你跟資方合共收入是1000W,

資方換誰都是1000W,你換任何一家公司都是1W
那就說明你值1W,資方體系值999W

反之如果你換誰都能有500W,資方沒了你就剩500W了
那就說明你們各值500W

之前不是有個很火爆的微博嘛,老公創業十年,現在公司做大了,鼓起勇氣向老闆開口討股份遭拒,在老闆那裡沒有股分,老婆哭了
老闆就回帖了,那個老公是一名創業好員工,但不是股東
工資我照給他了,五險一金半樣沒少,他也沒有以股東的身份付出過,虧錢都我一個人虧,現在賺錢了憑啥給他股分?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-1 12:32 编辑 ]

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#79

发表于 2017-8-1 12:36 资料文集短消息只看该作者

原文連結

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
就算老公一分钱股份都拿不到，他也是最牛逼的创业者

14年底的时候，有朋友找我创业，毕竟之前一直都是打工的，从来没人跟我谈过什么股权期权，于是我去征求老公的意见，老公说，他们CEO说，公司初创期股权不宜太分散，会不利于公司决策，只有股权集中公司才能迅速发展。我问老公，那你们当初签合伙人协议了么？老公说没有啊，等公司大了再说吧，蛋糕做大了才有的分嘛。我当时觉得我老公说得特别对，简直是至理名言。但我朋友坚持说开始的时候一定要分清楚，如果合伙就要明确每个人占股多少，这样才能做下去，于是我觉得这个朋友的格局太小了，还没什么利益就开始要分配，一定做不大，结果也没跟人家合伙，现在人家已经拿了好几轮投资了。
　　15年初，我怀孕了，老公的公司也从五十人发展到了一百五十人，原来维亚大厦的办公室已经坐不下了，他们重新在致真大厦租了一个更大的办公室，有一千二百多平，大厦还没装修的时候老公就带我去看了，特别空旷的场地，宽敞，明亮，老公让我帮他选一个位置，说他可以随便挑。老公开玩笑说，要么孩子取名就叫致真吧，等回头孩子长大了告诉孩子说爸爸上班那个大厦就是以她的名字命名的。老公还说，他们公司可能要上市了，财务审计做了好久了，不过之前老公司的帐做得不好有些东西比较乱，所以要注册个新公司，这样上市可能更顺利，我记得老公当时跟我说这些话的时候眼睛里充满了光芒，我也忍不住觉得好像上市真的指日可待了。搬到新大厦的时候，我怀孕六个多月，我跟老公说请你们几个骨干一起来家里吃个饭吧，我大着肚子做了一桌子乱七八糟的菜，那天他们CEO也来了，说了什么记不清了，就记得那个时候大家好像都挺开心的，老公也挺开心的，一直跟我说辛苦老婆了，辛苦老婆了。
　　15年9月，我们的女儿出生了，因为家里没人能帮忙带，我们也没有额外的钱请阿姨，于是我就成了全职妈妈，家里的经济重担都压在了老公一个人身上，当时老公每个月拿15K，扣了税大约一万多一点，去掉八千的房租，生活费已经所剩无几，我忍不住去跟老公说，你现在的工资是不是太低了，连我之前带的实习生现在做运营每个月都能赚18K了。老公跟我说，他是合伙人，不能开太高的工资，要以公司发展为主，现在他下面带的人工资好多都比他高，但这是公司的需要。
　　那一年的公司五周年年会，我带着三个月的宝宝一起参加了，老公当时主持年会的时候说，我的女儿只有102天，创业已经第1901天了，公司就像他的孩子一样，因为这个孩子，他承担过压力，遭遇过挫折，也多少次怀疑过自己，如今却能和大家一起分享他五周岁生日的喜悦，因为公司的今天离不开在座每一位的努力。那个时候，我抱着孩子坐在台下，感觉这个男人真的帅的不得了，比起我纠结的几千块钱，老公的格局真的大太多了。
　　老公负责后端，所以同时负责服务器的采购，在家偶尔能听到他打电话，感觉他从来都往死里砍价，往往把对方都逼得没有余地了才最终签合同，我有时候跟他开玩笑，我说你何苦那么为难人家，又不花你的钱，你少讲点价拿点回扣多好。老公当时脸色就变了，说你这是逼我违法啊，做人得讲原则的，而且你看，虽然我把对方利润压的那么低，但对方是打心底里佩服我的，也愿意交我这个朋友，就是因为我从来都不要回扣。我觉得那一刻老公在我心里的形象真的高大了不少，感觉家里的钱虽然少，但每一分都花得踏实。
　　孩子一天天大了，想着老租房不是个事儿，可北京的房价已经不敢想了，于是今年年初我们终于决定在沈阳买个房，首付的钱是老公家里人帮忙凑的，还跟银行贷了一百多万，因为我俩完全没有积蓄，虽然这个时候老公工资已经涨到了税后20K，可去掉9千的房租再加上8千的房贷，根本不足以在北京养孩子的开销，我们的经济彻底面临危机了，我开始催促老公去落实股份的事情，因为总觉得这个悬而未决的东西或许能够解决我们的经济问题。
　　同时我也开始在启信宝上查老公公司的各种公开的信息，发现老公只是作为老公司的董事，新公司完全体现不出来他的存在，新公司是CEO一个人独资的，而公司的业务早已经从老公司转移到了新公司，而且由于他之前从未签署过任何合伙人协议，和新公司只有雇佣合同，所以他的处境是特别被动的。
　　我跟老公说我查到的情况，他有点惊讶，可他似乎还是愿意相信他和CEO之间这么多年的情分，感觉只是公司现阶段还不宜去做股权的变更，等到公司下轮融资或者要上市的时候自然就会谈这些事情了，可也许是我太心急了，还是忍不住去催他，我说你去谈谈吧，不管公司怎么样你都跟着同甘共苦一路走过来了，好歹也要签一个合法的东西证明你在公司的身份啊。
　　结果，我也不知道老公为什么会选择今天去谈，只是他回家的时候跟我说，股份谈崩了，完全没戏。CEO似乎早就已经设计好了他可能问到的各种问题的回答，老公作为一个本来就不善言谈的程序员，这一次似乎彻底败了。
　　他自言自语地说，他作为公司第二个员工，最初参与开发的那个游戏，流水有一个亿，纯利也有五六千万，迄今依然是那款游戏的利润在养活全公司一百多号人。然而他说CEO说，那款游戏的分红前年已经分过了，也就是我们结婚那年唯一拿到的那笔钱，去掉买车，扣税之后只有不到四十万。这就是我老公从10年开始跟着他创业到现在的全部分红。而且CEO还说，现在不能谈以前的贡献，那些都是过去时了，如果现在我给你股份的话，我如何确定你未来能对公司做出这么多相应的贡献，要是谈的话就等公司流水做到三十亿，纯利做到一个亿再说，到时候谁贡献最大谁拿大头，现在都是空的。
　　我从来都没看过他那么消沉的样子，作为一个从东北走出来的汉子，他总是那么仗义，那么善良，他会看到火车上欺负人的流氓就上去要跟人理论，他会看见冬天里在路边卖水果的母子就特地去买几斤水果。而此刻他就想个受了伤的小动物一样，我摸摸他的脸，他也摸摸我的脸，虽然在我查资料的时候，我心里已经或多或少预料到了这样的结果，我甚至问了我能问的所有创业和做投资的朋友，大家都说这种处境很被动，胜算很小，但我此刻真的特别心疼他。甚至我都想带着孩子去找他CEO谈，可是对于一个已经步步都算计好了的人，我又能说什么呢？
　　刚刚看到老公在改简历，他说他要重新找工作，虽然这个学费也许真的有点贵，10年到17年这7年的时光与青春也永远都回不来，可我开始觉得这或许是个塞翁失马焉知非福的事情，至少现在认清了，早认清早解脱，不需要被存量继续绑架了。
　　我不认识太多技术圈的人，我也不是很懂技术，我只知道我老公是搞PHP的，能做架构，也懂培训，管理过的团队也有几十号人，开发过好多款游戏，也开发过别的程序。
　　我不会做什么别的，我只会写文章，我不知道怎么帮老公争股份，我也不知道该如何跟不讲理的人打交道，所以我就算帮老公写了一个求职的帖子吧，如果你们是一个靠谱的团队，想招一个靠谱的技术负责人，我真的觉得我老公是最适合的!我记得老公说过，曾经最想做的是在线教育，他说这一定是未来最有前景的行业。
　　老公喵了一眼我写得东西，他说你这是坑我的文章啊，写出来以后哪个公司会愿意招一个傻逼呢，或者也只会再来一个想找傻逼的公司，可我觉得人与人之间最宝贵的就是信任，一定有真正靠谱的公司，能够尊重每个人的付出，能够发自内心地认可老公的人品和能力，就像我当初认定我老公的时候一样。
　　2017年2月21日凌晨1点
相信上天是公平的，相信“老公”绝对会有更好的发展
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#80

发表于 2017-8-1 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #78 灰炎陽的帖子

比如说业务员拿提成，按你这样说他做业务能拿多少？50%？我们以前业务员就4%，不都是她跑的吗？她挂着公司的名头，难道也是公司的价值吗？难道炎阳，你打工的地方你创造1w的价值，老板敢给8k你吗？

我舅妈就是上海的业务员，那里就是明确的标价，你为公司创造10w，你拿走7k。像你这样说，没有公司，你的价值何在。就是炎阳你换个垃圾公司同样的道理，你创造的也小了，但是不代表你的价值变迁了。你依旧是炎阳，只是平台不同。也就是说，同样的炎阳本身有不同的工资是完全合理的。巧妇难为无米之炊。

同样，阿里巴巴一夜之间走光了，阿里巴巴也崩盘了，不代表员工的工资就是阿里巴巴均分人数再少一点，留给企业利润。

所以我上面说了的意思就是，一个好公司的利润绝不是什么给一个人开2k工资，又去了2k工资。就是把员工工资都翻10倍，他照样赚钱。

员工和企业之间的价值关系不是恒定的，但是有一个参照物的标准，即同样的企业背景下。大家一个月都能跑10w的利润，你只能跑2w，视为你的价值低。

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#81

发表于 2017-8-1 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

如果说都算企业的，那么炎阳和无敌的区别在哪里？什么叫为企业创造价值，是糊涂账吗？

我通过阿里巴巴的平台1个月弄了100w，我在我们公司一个月只能弄2k，那我为企业创造的价值如何定义？这又是糊涂账嘛。这不等于抱大腿嘛。

所以通常所谓的价值就是同一个平台，员工之间相互比较。

所以我上面就说了，公司经营不善是老板的问题，又不是员工的问题。
员工如果创造价值4k，他拿3k5，公司就会亏得不要不要的。

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	灰炎陽

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#82

发表于 2017-8-1 14:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #80 szwd1997 的帖子

1. 業務很大一部分比例不是業務員跑的,4%差不多
沒質量,沒交期,沒資金,光一張嘴能值這麼大一筆生意嗎?顯然不行
如果一個業務就值50%,那公司剩下的人算甚麼呢?

2. 企業虧不虧賺不賺好不好另一回事
按您這麼說有的員工價值很高,這沒問題
跟我和趙兄說的沒有衝突

公司花在員工的成本的上限應該有一個程度,就是不能高於其實際價格
比如員工帶來5000的收益,那很可能就是2500實拿工資,2500社會福利,完了

至於你說很好的公司,員工可以帶來50000的收益,那當然開個一萬工資沒問題
這時要就考慮橫向競爭因素了,會不會有同樣的競爭者要求8000呢

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	szwd1997 (神州无敌)

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#83

发表于 2017-8-1 15:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #82 灰炎陽的帖子

对啊，所以说要用脚投票啊。

你认为你能拿5k，公司认为你2k，你公司可以认为这人能力不行，员工可以认为公司平台不行。相互选择嘛，在那里相互埋怨就没意思了。

同样是我，我同样的能力，如果仅仅看工资，我当然是去1w不去8k的地方。

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