关羽刺颜良的疑问 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	FCBFighter

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#61

发表于 2004-7-19 03:48 资料短消息只看该作者

前面的贴太多,没看完.
关于刺颜良一段....运气成份.
当时颜良正在外面巡逻.五花大轿(摆架子嘛).
刚好关与张的部队在视察.临阵的突击.
颜良措手不及给快马来的关砍掉.
(大意是如此,我看过史学家关于这段故事的描述)

两支小部队的交锋,并不是阵前发动战役时的实干.

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	elz5000

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#62

发表于 2004-7-19 08:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由FCBFighter于2004-07-19, 3:48:02发表
前面的贴太多,没看完.
关于刺颜良一段....运气成份.
当时颜良正在外面巡逻.五花大轿(摆架子嘛).
刚好关与张的部队在视察.临阵的突击.
颜良措手不及给快马来的关砍掉.
(大意是如此,我看过史学家关于这段故事的描述)

两支小部队的交锋,并不是阵前发动战役时的实干.

哈哈
真是什么都能编啊

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	赵云子龙

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#63

发表于 2004-7-21 09:40 资料主页文集短消息只看该作者

有啥好多说的

关2杀颜良不是单挑，这点不承认的也就没必要讨论了。

根据老罗要突出关2的性格，这事也只有放关2身上才行。

就好像长坂只有子龙才能毫发无损，换了关2，张3都要挂

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	liuchang6952

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#64

发表于 2004-7-21 13:56 资料主页短消息只看该作者

高见

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	秋雨落

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#65

发表于 2004-7-21 15:35 资料短消息只看该作者

关于这个“刺” 有考证，汉末时期兵器种类没有三国演义里描写的那么多，全是用枪的，汉寿亭侯也不例外。

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	elz5000

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#66

发表于 2004-7-21 20:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赵云子龙于2004-07-21, 9:40:41发表
有啥好多说的

关2杀颜良不是单挑，这点不承认的也就没必要讨论了。

根据老罗要突出关2的性格，这事也只有放关2身上才行。

就好像长坂只有子龙才能毫发无损，换了关2，张3都要挂

三国志的记载和罗贯中有什么关系吗

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	血→霸图

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#67

发表于 2004-8-27 21:16 资料主页短消息只看该作者

恩。有道理啊。偷袭。关羽算什么

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	唏嘘的编码员

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#68

发表于 2004-9-1 16:47 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旖旎从风于2003-10-04, 11:04:02发表

QUOTE:

原帖由得意孔明于2003-10-03, 23:18:55发表
<三国志。关张马黄赵传>曰："羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。"

不论他是否偷袭，但他在数万军中斩了颜良，并且当时没人能挡住他，也证明了他的武力。

这个说法偶倒是很同意的，他的武力的确是很强的，偶只是觉得他是否强到了广成子兄所说的“中国战争史上的一流武将”就很难评说罢了。
后面有一句“绍诸将莫能当者”就很能说明他的英勇，总不能说袁绍手下除了颜良其他人就不能打了吧？当时能为将者应该都很有两把刷子才对，可不是如演义中所说的那样的。

从风兄对历史了解如此之少，真是让我大失所望——真的很我印象中截然不同，刚刚看到在这个板块，竟然有人用游戏来评价三国人物已经够呛了。关羽是历史上的超一流武将这点有谁可以否认呢，在史料中，后人形容人家武力高强，以关、张来比喻的多得是，我随便引用几条（引之三国友盟）。

1。东晋刘遐“忠勇果毅”，“值天下大乱，遐为坞主，每击贼，率壮士临坚推锋，冀方比之张飞、关羽”。

2。南朝刘宋名将檀道济，“威名甚重”，其部属参军薛彤、高进之二人，“勇力过人”，“身经百战”，“时以比关羽、张飞”。

3。刘宋孝建元年（454年）正月，豫州剌史鲁爽反叛，名将薛安都奉命征爽。临战，安都“跃马大呼，直往剌之，应手倒……爽世枭猛，咸云万人敌，安都单独直入斩之而返，时人云关羽斩颜良不是过也。”

4。南朝陈太建五年（573年），陈明徹率大军北伐，攻北齐秦郡（今江苏六合县）。北齐派大将尉破胡率大军10万增援，其前锋兵精，“有西域胡，妙于弓矢，弦无虚发，众军惮之”。明徹谓名将萧摩柯曰：“若殪此胡，则彼军夺气，君有关、张之名，可斩颜良矣”。摩柯饮酒毕，骑马冲齐军，西域胡“挺身出陈前十余步，彀弓未发，摩柯遥掷铣，正中其额，应手而仆。又斩齐军前锋大力十余人，齐军退走”。北魏杨大眼、崔延伯“为诸将之冠”，号称“国之名将”。大眼身为将帅，常身先士卒，“冲突坚陈，出入不疑，当其锋者，莫不摧拉”。“当世推其骁果，皆以为关、张弗之过也”。

三国之后的两晋南北朝,，猛将多有自比关、张者，可见后世对关、张二人武勇之推崇！

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#69

发表于 2004-9-1 16:51 资料主页短消息只看该作者

至于关羽是不是偷袭颜良，在史料中看不出，
就算是三国演义，也不算偷袭，咱们看看三国演义的描述：

【操骇然，回顾吕布旧将宋宪曰：“吾闻汝乃吕布部下猛将，今可与颜良一战。”宋宪领诺，绰枪上马，直出阵前。颜良横刀立马于门旗下；见宋宪马至，良大喝一声，纵马来迎。战不三合，手起刀落，斩宋宪于阵前。曹操大惊曰：“真勇将也！”魏续曰：“杀我同伴，愿去报仇！”操许之。续上马持矛，径出阵前，大骂颜良。良更不打话，交马一合，照头一刀，劈魏续于马下。操曰：“今谁敢当之？”徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵。诸将栗然。】
【操见连斩二将，心中忧闷。程昱曰：“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰：“非关公不可。”】
【关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。】
至于颜良要写这么多是因为很多认为关羽是偷袭，不见得能打得过颜良，但大家仔细看看“昱曰：‘非关公不可。’”，说明当时曹军中是无人能敌颜良的，但关羽可胜（这点从下面也可看出）。颜良虽说“措手不及”，但从“直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良”可看，说颜良一点准备都没有是有点说不过去的。

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#70

发表于 2004-9-1 22:22 资料文集短消息只看该作者

历史上，关羽的武力是毫无疑问的，问题是他的兵法很成问题，呵呵~

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#71

发表于 2004-9-1 22:26 资料主页短消息只看该作者

临阵陈兵关羽还可以，但是要是说战略的组织判断上，是个严重缺陷．这个问题上并不比吕布好多少了．．．．

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#72

发表于 2004-9-2 08:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

编码员兄，历史上关羽是否刺杀了颜良姑且不论，战争从来不是靠一两个人的武勇打赢的，演义中关羽偷袭颜良已经是定论了罢，没必要再搅出来，这里毕竟是历史区。

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#73

发表于 2004-9-2 09:16 资料主页短消息只看该作者

已成定论，没有吧，三国友盟关于这个问题讨论的非常激烈，最后的结论好像不是偷袭。关羽从正面杀他，何来的偷袭，偷袭是从背后偷偷杀他。
关于失荆州的主要原因大家也可以去三国友盟看看，关羽不是没有考虑到吴国会袭击荆州，也派了人去防守，结果是那两个混蛋投降了东吴导致关羽的失败。
失荆州关羽主要的问题是用人不当，这和战略有什么关系。

至于你的“这里毕竟是历史区”，你自己有没有遵守我就不知道了，我是看到很多人引用了三国演义和三国游戏。

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#74

发表于 2004-9-2 09:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由唏嘘的编码员于2004-09-02, 9:16:46发表
已成定论，没有吧，三国友盟关于这个问题讨论的非常激烈，最后的结论好像不是偷袭。关羽从正面杀他，何来的偷袭，偷袭是从背后偷偷杀他。
关于失荆州的主要原因大家也可以去三国友盟看看，关羽不是没有考虑到吴国会袭击荆州，也派了人去防守，结果是那两个混蛋投降了东吴导致关羽的失败。
失荆州关羽主要的问题是用人不当，这和战略有什么关系。

至于你的“这里毕竟是历史区”，你自己有没有遵守我就不知道了，我是看到很多人引用了三国演义和三国游戏。

如果你不否认罗本的原创性质，关羽偷袭颜良就是定论，即使关羽，也在书中承认了这一事实。

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#75

发表于 2004-9-2 12:17 资料主页短消息只看该作者

既然是定论那怎么还有那么多争议。况且你说的定论恐怕也是你一家之言。

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#76

发表于 2004-9-2 12:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

争论的是毛本的问题，罗本不存在争论，看你怎么看待两个本子了。

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#77

发表于 2004-9-2 13:18 资料主页短消息只看该作者

请问这里有几个人看罗本——我看的也不是罗本。
说罗本有什么意义？！

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#78

发表于 2004-9-3 12:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由唏嘘的编码员于2004-09-02, 13:18:15发表
请问这里有几个人看罗本——我看的也不是罗本。
说罗本有什么意义？！

罗本是作者的真实设想，也就是说关羽偷袭颜良是事实。毛本不过去了一些明显的提示和确定的供词，但是文字出入不大，为什么就不是偷袭了呢？一个杀人犯，如果他在陈述作案经过时明白说自己杀了人，那么咱们便不再有疑问，会很坦然承认这一事实。但是假使这个杀人犯说的不是那么明白，就应该认为他没有杀人吗？

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	nicklu

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#79

发表于 2004-9-3 13:07 资料短消息只看该作者

说得好

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#80

发表于 2004-9-3 15:19 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2004-09-03, 12:59:52发表
罗本是作者的真实设想，也就是说关羽偷袭颜良是事实。毛本不过去了一些明显的提示和确定的供词，但是文字出入不大，为什么就不是偷袭了呢？一个杀人犯，如果他在陈述作案经过时明白说自己杀了人，那么咱们便不再有疑问，会很坦然承认这一事实。但是假使这个杀人犯说的不是那么明白，就应该认为他没有杀人吗？

“罗本是作者的真实设想”，真实？罗告诉你的？况且怎么说都是设想，罗设想的东西就是对的？

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#81

发表于 2004-9-3 15:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由唏嘘的编码员于2004-09-03, 15:19:08发表
“罗本是作者的真实设想”，真实？罗告诉你的？况且怎么说都是设想，罗设想的东西就是对的？

这个……原来，即使是作者，对于自个儿所写的文字究竟是要表达什么，也没有发言权啊……嗯，尊重读者，很有道理……不说了，是某家多嘴……

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	军荼利明王

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#82

发表于 2004-9-3 15:51 资料短消息只看该作者

打仗是看结果的
结果就是关羽在万军中斩杀颜良
说证明了两点
1关羽极其勇猛善战
2战斗中从容镇定很善于分析局势

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#83

发表于 2004-9-3 16:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由军荼利明王于2004-09-03, 15:51:43发表
打仗是看结果的
结果就是关羽在万军中斩杀颜良
说证明了两点
1关羽极其勇猛善战
2战斗中从容镇定很善于分析局势

这两点是事实，但是偷袭也是事实。如果不将斩颜良归于无效战例，就会有人得出关羽一合斩颜良的结论。某家不是危言耸听，在某些人心中，关羽就是依靠这种逻辑三合斩了文丑。

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#84

发表于 2004-9-7 10:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2004-09-02, 12:26:12发表
争论的是毛本的问题，罗本不存在争论，看你怎么看待两个本子了。

毛本就是编者在不完全理解原著的基础上乱说一通，建议所有朋友买书的时候都睁大眼睛瞧仔细，以免上当受骗~

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#85

发表于 2004-9-7 10:20 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-09-07, 10:01:22发表
毛本就是编者在不完全理解原著的基础上乱说一通，建议所有朋友买书的时候都睁大眼睛瞧仔细，以免上当受骗~

呵呵，三国演义毕竟是小说，何必那么认真呢！如果说有毛本的《三国志》，并且是“乱写一通”，那就要注意了。

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#86

发表于 2004-9-7 14:51 资料短消息只看该作者

反正关公又不是什么好东西,表为了这种东西再吵了!

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发表于 2004-9-7 16:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2004-09-07, 14:51:59发表
反正关公又不是什么好东西,表为了这种东西再吵了!

^_^，关公哪里得罪你了？！

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