标题: 笑傲第一高手VS射雕第一高手
性别:未知-离线 马岱

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发表于 2004-7-21 14:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我说过幻想这个词么?没有。

行,既然你认为“六、七百个标准士兵也该困死向问天”,那么请举例证明你的观点。

反问谁不会啊,看看说了这么多,你可曾提出几个论证自己观点的证据?


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夏阳侯中大夫

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发表于 2004-7-21 16:01 资料 文集 短消息 只看该作者
郭靖在以后的战斗中并不是用九阴真经中的招式,而是降龙十八掌。如果九阴真经中的武功招式确实比十八掌更历害非常,那只能说是郭靖在弃长用短了。即便是在神雕结束之时,郭靖身兼北丐九阴两家之长也只能与欧阳锋曾并列过的黄药师一灯等人平列。

王重阳与四绝的比较并不是完全在内力制敌上。而是武功天下第一,这个因素就大了。书中活着的人没见过全真教谁有巨强的内力过。包括周伯通,也不是以其内力强而历害。

东方不败虽然没有用玉簪制过敌,但以他绣花针的穿透力来看,好像还没有说到他能以玉簪射穿人的身体。毕竟他的绣花针要射穿一个人的身体都很难。如果他有这等能力,估计就不用这么辛苦的去刺人穴道了。


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发表于 2004-7-21 17:22 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-07-21, 14:31:00发表
我说过幻想这个词么?没有。

行,既然你认为“六、七百个标准士兵也该困死向问天”,那么请举例证明你的观点。

反问谁不会啊,看看说了这么多,你可曾提出几个论证自己观点的证据?

我只不过以为幻想比您说的天马行空舒服一点而已,您当然没说过“幻想”两个字。
至于您要举例说明,我只找出以下几段,《天龙八部》中救萧峰中:

QUOTE:
丐帮一名探子飞马来报:“数千名铁甲辽兵堵住了西门,大理国武士冲不进去,中原群豪也冲不出来。

《神雕》中救耶律齐一段:

QUOTE:
三人驰上一个小丘,纵目四望,忽见西首有千余蒙古兵围住了耶律齐率领的三百来人。这些蒙古兵均使用四尺弯刀将耶律齐的部属一个个劈下马来。郭芙领着一队兵马待要冲入相救,却被蒙古两个千人队拦住了,夫妻俩遥遥相望,却是不能相聚。郭芙眼见丈夫身边的士卒越来越少,一颗心不住的下沉,深知战阵中千军万马相斗,若是落了单被围,武功再高也必无幸。

还有《倚天》中最后元军围攻在少林寺群豪数千人的那一章,等等。不知道算不算例子。
原来您所谓的论证就是去书中截取一段原文吗?讨论金庸先生作品的时候,我相信比我们水平高的人多的是,某些东西就不必引用来引用去的,至于不屑看金先生书的人,您引用全文他也不会看!
纵向比较一些东西本来就是读者提出的胡搞问题,《笑傲》里的人物和其他金书中的人物很少有共通的地方,我所知道的只有“北冥神功”和“化功大法”的残次结合品“吸星大法”,至于和《神雕》里的独孤是不是同一个人,我目前怀疑中。
在认可令狐冲的水平以后,也就是说把令狐冲提升至和三部曲中主角相同档次上,那么以一敌四的东方不败当然是当之无愧的强人,甚至是纵向比较的第一人呢!
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发表于 2004-7-22 15:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我看了半天,也没看出论证的关系。

既然你认为两本书里的人物压根就无法比较,为何你还要在这个帖子里参和呢,不解。
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发表于 2004-7-22 15:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
郭靖在以后的战斗中并不是用九阴真经中的招式,而是降龙十八掌。如果九阴真经中的武功招式确实比十八掌更历害非常,那只能说是郭靖在弃长用短了。即便是在神雕结束之时,郭靖身兼北丐九阴两家之长也只能与欧阳锋曾并列过的黄药师一灯等人平列。

郭靖用九阴真经比较少并不能说明九阴真经招数就不行,前面洪七公还根据郭靖和黄容不同的特点分别教授不同的武功呢,郭靖的特点大概就适合降龙十八掌吧。在神雕中描写九阴真经厉害的地方不止一处,比如王重阳破解林朝英的武功。
好了,回过头来,原来争论的是欧阳锋是否已经知晓了天下的招式?显然是没有的,九阴真经就不知道,而且还有其他很多武功,难道欧阳锋还会知晓一阳指?欧阳锋对东方不败本来是关公战秦琼,欧阳锋会知晓葵花宝典就更不可能了,所以所谓欧阳锋不惧东方不败的招式云云站不住脚。

QUOTE:
王重阳与四绝的比较并不是完全在内力制敌上。而是武功天下第一,这个因素就大了。书中活着的人没见过全真教谁有巨强的内力过。包括周伯通,也不是以其内力强而历害。

这个只能从周伯通的话里看出端倪,全真教的内功在射雕里面算是顶尖的,而欧阳锋到底是练什么内功的?内功强在哪里?

QUOTE:
东方不败虽然没有用玉簪制过敌,但以他绣花针的穿透力来看,好像还没有说到他能以玉簪射穿人的身体。毕竟他的绣花针要射穿一个人的身体都很难。如果他有这等能力,估计就不用这么辛苦的去刺人穴道了。

便在此时,东方不败手指一弹,绣花针飞了出去,插入了任我行右目。...............幸好其时东方不败手劲已衰,否则这针直贯入脑,不免性命难保,但这只眼珠恐怕终不免是废了”,这里说得很清楚,东方不败有射死任我行的劲力。
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发表于 2004-7-22 17:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
说到引证,偶帮说一个:
倚天中锐金旗在少林寺试演阵法的一段,很恐怖吧?当时的说明是“任你武功再好,在这五百支弓箭、五百个小斧、五百把刀(好象是吧)的伺候下,不免成为一堆肉泥”。。。
偶写得肯定不对,不过意思就这样,这如果需要偶引原文,那读者就不必来讨论了,好好回家去看书罢了。

欧阳锋先练蛤蟆功。。。似乎也是内功,后练逆九阴。。一样是内功。。。在射雕结尾就练成了。

至于一针入目至脑与一针射穿身体的难度比较。。。恐怕人人都知道从眼睛到脑里都是人体最弱的部位吧?
换了是身体。。。全力时估计可以一针刺到骨头就差不多了。。。到不了骨头的,更不可能刺入骨头。。。我是说,根据这一段的写法来推算。
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发表于 2004-7-22 22:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
锐金旗是很恐怖,问题是他想要的结果是“向问天不怎么样”,那么就是“向问天对付几百个士兵不行,别人却能做到”,这样才可以说向问天不行嘛,要是大家都做不到,还拿出来干什么呢,我是这个意思。

蛤蟆功没写是内功,练逆九阴,按照金庸书中常见的观点,内功是不可偷学的,是来不得半点差错的。

至于什么玉簪,本来来比就没什么意义,因为这是杨过的事情。这个也不能单从生理上去比较吧,要考虑到任我行深厚的内力。
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发表于 2004-7-22 22:11 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-07-15, 9:44:40发表
但东方不败的内力显然更高,岂是欧阳锋可以相比的,欧阳锋拿的是一本错误的九阴,无法练成高深内功。

其实我就是对你这句话有看法,不知哪里“显然”了?

QUOTE:
我看了半天,也没看出论证的关系。

我都不知道和你论证什么?只是不喜欢你为了刻意的去抬高东方不败而把几个联手攻击东方的人说的也很厉害,说几句贬低令狐冲、向问天和任我行的话而已。

QUOTE:
行,既然你认为“六、七百个标准士兵也该困死向问天”,那么请举例证明你的观点。

这句话是你问的吧?那么我所引用的都是士兵围困武林人物的段子啊,你不同意我的看法就直说呗!明明是你要求证明的,当然,你可以说我引用的都是别的书中写的,对《笑傲》一书无效。

QUOTE:
既然你认为两本书里的人物压根就无法比较,为何你还要在这个帖子里参和呢,不解。

正如你所问的一样,你没有说过“幻想”,我哪里说过“我认为压根就无法比较”呢?既然我没说过,那么你这个“参和”二字奉还。
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发表于 2004-7-22 22:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
其实我就是对你这句话有看法,不知哪里“显然”了?

我这个显然是针对令狐冲而言的,东方不败显然内力比令狐冲更高,因为前面一直在讨论东方不败用针隔开令狐冲的剑,说明东方不败的内力高出令狐冲很多。

QUOTE:
我都不知道和你论证什么?只是不喜欢你为了刻意的去抬高东方不败而把几个联手攻击东方的人说的也很厉害,说几句贬低令狐冲、向问天和任我行的话而已。

至少在笑傲江湖中,那三人确实是顶尖高手了,这还用我来说吗,东方不败还不需要我来刻意抬高吧。

QUOTE:
这句话是你问的吧?那么我所引用的都是士兵围困武林人物的段子啊,你不同意我的看法就直说呗!明明是你要求证明的,当然,你可以说我引用的都是别的书中写的,对《笑傲》一书无效。

我当然不同意你的观点,难道就说我反对啊,然后你也说反对我的看法,又不说其他东西,这很无聊吧。
另外我不同意的是讨论方法,首先我不是在问,而是在要求,因为你提出这样的观点,我当然要求你来论证自己的观点。
而且你举的例子也不充分,耶律齐面对士兵束手无策和向问天有什么关系啊,难道说“因为耶律齐不行,所以向问天也不行”。
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发表于 2004-7-23 00:39 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
另外我不同意的是讨论方法,首先我不是在问,而是在要求,因为你提出这样的观点,我当然要求你来论证自己的观点。

首先,你把《笑傲》一书的武功定位就很高,你的一切论据都是来自《笑傲》一书,东方不败在书中没有污点,只有一次打斗,而且是分心所致。给东方不败定位就等于怎么看待围攻这几个人的水平。同样的,任我行只有四次正经打斗,一次对毫无内力的令狐冲,然后少林方证(巧胜),嵩山左冷禅(虽平实输),最后围攻东方不败,基本没有污点战例。向问天更牛,虽然没怎么正经打过,但全书没有输的时候,更是面对六、七百武林人物面无惧色,其功夫更深不可测。令狐冲呢,虽然对低手无能为力,但对高手基本全胜,至少不输,除了围攻东方不败有点略差。其他俩位可以忽略不计了。那么这三位当然在《笑傲》里怎么说都是一流好手,谁还能说个“不”字!所以,从《笑傲》里找东方不败的毛病根本就是搬石头砸自己的脚,自己给自己找事。我只能压低整个书中人物的武功。
《笑傲》历史年代模糊,是金庸长篇里最纯粹的武侠书,全书没官兵出场,以兵作为基本武力单位不现实,《射雕》里全书只详细写了全真派,没有其他门派,而《笑傲》里门派相当多,用门下弟子作为基本单位也不能服众。那么你又怎么比的呢?看看你的论点,

QUOTE:
我已经说过了“欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师,完全是因为二人不了解他穴道颠倒,所以措手不及,而欧阳锋对他二人却知根知底,所以占了便宜”。

如果是东方不败对欧阳锋呢,都是不熟悉,东方不败可能会因为刺中穴道而诧异,但马上就能应变过来,而欧阳锋恐怕见都没见过象东方不败这样快的身手吧。东方不败难道不能刺欧阳锋的心口、喉头、眼睛?
欧阳锋的蛇就不要拿出来了,要是蛇都能咬中的话,就不是东方不败了。

当时的欧阳峰把黄药师叫做段皇爷,把郭靖叫儿子,你的所谓知根知底从何而来?装疯?既然都不熟悉,为什么东方不败能应变而欧阳峰就保护不了自己的心口、喉头和眼睛等要害部位?在欧阳峰的眼里东方不败的身法算不算快也未可知,就好象你的“恐怕没见过”一样。欧阳峰最后的怪招都能把浓痰吐到洪七公身上,又怎知蛇咬不中东方不败,东方不败见没见过杖上缠蛇的杖法呢?我也想看你的论证。
继续:

QUOTE:
但东方不败的内力显然更高,岂是欧阳锋可以相比的,欧阳锋拿的是一本错误的九阴,无法练成高深内功。

结论是:东方不败内力更高,欧阳峰望尘莫及,欧阳峰没练假九阴真经的时候,基本不懂内功。那么蛤蟆功不需要内力?是外家功力吗?欧阳峰只是想要更强,需要更优秀的内家功法,你却把人家数十年的功力都贬的没什么了,这和我说任我行是二流人物有什么分别?何必指责于我?
再来看你的高论:

QUOTE:
1、如果不是突起发难,东方不败必定无法刺瞎欧阳锋的眼睛------而事实上,东方不败在四人围攻之下,照样刺瞎了上官云的眼睛。2、东方不败刺欧阳锋十针八针,和搔痒没什么区别------虽然欧阳锋的穴道逆转,但东方不败可以刺欧阳锋的心口、咽喉、眼睛等要害部位。3、东方不败刺中欧阳锋之后,欧阳锋可以打中东方不败一掌------事实是,四大(至少三大)高手围攻东方不败,个个都被东方不败刺了几针,却连他一点衣衫都未能碰到,所以理由不成立。
所以面对东方不败,欧阳锋只有挨打的份了。

1、你说的事实是《笑》书中的事实,这和欧阳峰的比武推论没有任何共通之处,也可以说三个一流一个二流人物不等于一个超一流选手,只能让这个超一流好手各个击破。
2、如果欧阳峰连自己的要害部位都守不住,那么他就叫欧阳克。
3、事实上,一头豹子可能轻易咬死三条狼一条狗但是却吓不住老虎。
再来看:

QUOTE:
对,东方不败就是比别人快,所以对方没有什么冥思苦想的时间去想怎么破。风清扬就说过:招数虽妙,一招招的分开来使,终究能给旁人破了……”
至于什么灵智上人、全真教六子等也敢称高手?他们是后来连杨康都可以瞧不起的人物,令狐冲一个就可以把他们给搞定了。

你这种论调还是以《笑傲》为基础,没有什么可证明东方不败的快就是绝对的,在一般水平眼里当然很快,在高手眼里或许是略快,稍快。至于对付令狐冲,沙通天、彭连虎之辈足矣,一顿飞脚电炮搞定。
另外,要把《笑傲》和《射雕》都当作一本独立的书看待,不要把《神雕》也扯进来,这对欧阳峰不公平,《神雕》里欧阳峰的功夫被金庸缩水了,自己的孩子自己打,谁能管呢!

真正的事实是:你已经认定令狐冲就相当于郭靖、杨过一流,就算差也是毫厘之分,所以无论如何也不能接受东方不败不如欧阳峰一说。
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QUOTE:
首先,你把《笑傲》一书的武功定位就很高,你的一切论据都是来自《笑傲》一书,东方不败在书中没有污点,只有一次打斗,而且是分心所致。给东方不败定位就等于怎么看待围攻这几个人的水平。同样的,任我行只有四次正经打斗,一次对毫无内力的令狐冲,然后少林方证(巧胜),嵩山左冷禅(虽平实输),最后围攻东方不败,基本没有污点战例。向问天更牛,虽然没怎么正经打过,但全书没有输的时候,更是面对六、七百武林人物面无惧色,其功夫更深不可测。令狐冲呢,虽然对低手无能为力,但对高手基本全胜,至少不输,除了围攻东方不败有点略差。其他俩位可以忽略不计了。那么这三位当然在《笑傲》里怎么说都是一流好手,谁还能说个“不”字!所以,从《笑傲》里找东方不败的毛病根本就是搬石头砸自己的脚,自己给自己找事。我只能压低整个书中人物的武功。
《笑傲》历史年代模糊,是金庸长篇里最纯粹的武侠书,全书没官兵出场,以兵作为基本武力单位不现实,《射雕》里全书只详细写了全真派,没有其他门派,而《笑傲》里门派相当多,用门下弟子作为基本单位也不能服众。那么你又怎么比的呢?看看你的论点。

首先我没把《笑傲》一书的武功定位定很高,也许相对于你的心目中是很高,但这是相对而言,同样你是要压低《笑傲》一书中的武功,那么就各自提出自己的证据啰。我没想过一定要说服谁,我只是对这个命题表达自己的观点,就象面对楼主的观点,我也没有用“这样比没意义,没法比”这样的词语,要是这样的想法,我就不会在这个帖子里起劲地回贴了。
而你一方面认为很难比较,另一方面又在拼命反驳我的观点,那我就不明白了。
我的比较主要有两个方面,一是纯武艺比较,通过两人武艺的分析来判断,二是通过整体武力的比较,就是你说的两本书的比较。

QUOTE:
当时的欧阳峰把黄药师叫做段皇爷,把郭靖叫儿子,你的所谓知根知底从何而来?装疯?既然都不熟悉,为什么东方不败能应变而欧阳峰就保护不了自己的心口、喉头和眼睛等要害部位?在欧阳峰的眼里东方不败的身法算不算快也未可知,就好象你的“恐怕没见过”一样。欧阳峰最后的怪招都能把浓痰吐到洪七公身上,又怎知蛇咬不中东方不败,东方不败见没见过杖上缠蛇的杖法呢?我也想看你的论证。

欧阳峰对黄药师和洪七公的武功当然很了解,这不需再说明了吧,说知根知底并不过分,后来欧阳锋虽然神志不清,但武功并没丢。东方不败面对欧阳锋逆转的穴道是应变,而欧阳锋面对东方不败的快却不是靠应变就能解决的,这点在笑傲中有几个例证。何况心口、喉头和眼睛等要害部位是无论对谁比试都要保护的,这点还需特别注意吗。欧阳锋的毒蛇能咬中东方不败是你提出来的观点,当然需要你来论证,哪有你自己都没论证,反而要我来反证的道理。如果是这样,辩论倒省事,随便提一个观点,就交给对方辛辛苦苦去批驳吧。如果你提出了自己的论证,自然我就会来反驳了。

QUOTE:
结论是:东方不败内力更高,欧阳峰望尘莫及,欧阳峰没练假九阴真经的时候,基本不懂内功。那么蛤蟆功不需要内力?是外家功力吗?欧阳峰只是想要更强,需要更优秀的内家功法,你却把人家数十年的功力都贬的没什么了,这和我说任我行是二流人物有什么分别?何必指责于我?

我可没说欧阳峰基本不懂内功,也没说蛤蟆功不需要内力,但欧阳锋有内力就等于内力很高么,书中并没有体现出来,武功高强并不等于内力高深。而东方不败通过用针格挡令狐冲的剑,能说明东方不败的内力很高。

QUOTE:
1、你说的事实是《笑》书中的事实,这和欧阳峰的比武推论没有任何共通之处,也可以说三个一流一个二流人物不等于一个超一流选手,只能让这个超一流好手各个击破。
2、如果欧阳峰连自己的要害部位都守不住,那么他就叫欧阳克。
3、事实上,一头豹子可能轻易咬死三条狼一条狗但是却吓不住老虎。

1、很遗憾那三个是当时的顶尖高手。2、碰到更高的高手当然就守不住,欧阳克守不住就是因为碰上了更厉害的人。3、谁是狼,谁是老虎还不一定呢。

QUOTE:
你这种论调还是以《笑傲》为基础,没有什么可证明东方不败的快就是绝对的,在一般水平眼里当然很快,在高手眼里或许是略快,稍快。至于对付令狐冲,沙通天、彭连虎之辈足矣,一顿飞脚电炮搞定。
另外,要把《笑傲》和《射雕》都当作一本独立的书看待,不要把《神雕》也扯进来,这对欧阳峰不公平,《神雕》里欧阳峰的功夫被金庸缩水了,自己的孩子自己打,谁能管呢!
真正的事实是:你已经认定令狐冲就相当于郭靖、杨过一流,就算差也是毫厘之分,所以无论如何也不能接受东方不败不如欧阳峰一说。

令狐冲、沙通天、彭连虎不是一个水平的。如果你要辩这个,我乐于奉陪。
把《神雕》扯进来的是易非,是他要把杨过扯进来的。另外怎么就不公平了,既然你认为金庸写书,本身就逻辑不严谨,对这个题目还有讨论的必要吗。
如果你认为令狐冲和郭靖、杨过相距甚远,也可以作为自己的观点提出来论证嘛。
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原帖由马岱于2004-07-22, 15:29:23发表



便在此时,东方不败手指一弹,绣花针飞了出去,插入了任我行右目。...............幸好其时东方不败手劲已衰,否则这针直贯入脑,不免性命难保,但这只眼珠恐怕终不免是废了”,这里说得很清楚,东方不败有射死任我行的劲力。

杨过用玉簪射死人根本不是从手中射出的的,纯以无形内力逼去。
而且是先射穿手掌再洞入脑骨。这样的劲度是不是远比东方的内力强得多。
锐利的金针与易碎的玉石相比较,谁都看得出谁强谁弱。

以此为参照,杨过与欧阳锋一个级别
还用得着比吗
只不过是马岱有意不诚认而以。
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那一段是在哪一回?我先仔细看看。
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首先我没把《笑傲》一书的武功定位定很高,也许相对于你的心目中是很高,但这是相对而言,同样你是要压低《笑傲》一书中的武功,那么就各自提出自己的证据啰。我没想过一定要说服谁,我只是对这个命题表达自己的观点,就象面对楼主的观点,我也没有用“这样比没意义,没法比”这样的词语,要是这样的想法,我就不会在这个帖子里起劲地回贴了。

没有一定的基本武力单位作为参照物,凭自己看书的理解程度来定位,这是个人意见,既然你说没想要说服谁,那么就到此为止。

QUOTE:
而你一方面认为很难比较,另一方面又在拼命反驳我的观点,那我就不明白了。
我的比较主要有两个方面,一是纯武艺比较,通过两人武艺的分析来判断,二是通过整体武力的比较,就是你说的两本书的比较

没有过多的联系,很难比较理所当然,你用自己心中的想法来证明自己的观点,我不可以提出质疑吗?很遗憾,纯武艺比较你的分析还是那么简单,一“快”遮百丑,一“针”定乾坤,从头到尾我没看见你是如何分析判断的,总之,欧阳峰对快没有办法。反过来,我也可以说欧阳峰一“力”降十会,以“怪”决胜负。这终究还是两部书的武功定位问题,你认为《笑》书整体武功水平高而我则反之,就这么简单。

QUOTE:
欧阳峰对黄药师和洪七公的武功当然很了解,这不需再说明了吧,说知根知底并不过分,后来欧阳锋虽然神志不清,但武功并没丢。

人都不记得了,还能说知根知底?武功没丢是说本身功力和打斗的经验与本能反应,事实书中说他使用的招式完全“匪夷所思”!并不是针对黄药师和洪七公的拿手武功,完全是随心所欲的。

QUOTE:
东方不败面对欧阳锋逆转的穴道是应变,而欧阳锋面对东方不败的快却不是靠应变就能解决的,这点在笑傲中有几个例证。何况心口、喉头和眼睛等要害部位是无论对谁比试都要保护的,这点还需特别注意吗。欧阳锋的毒蛇能咬中东方不败是你提出来的观点,当然需要你来论证,哪有你自己都没论证,反而要我来反证的道理。如果是这样,辩论倒省事,随便提一个观点,就交给对方辛辛苦苦去批驳吧。如果你提出了自己的论证,自然我就会来反驳了。

呵呵,这就是你对快的解释,一切站在东方不败的角度看问题,欧阳峰对快没办法,我说过,这个“快”对于欧阳峰算不算“快”呢?你若已经把欧阳峰放到令狐冲、任我行一个档次的水平了,那么你还有论的必要吗?欧阳锋的毒蛇能咬中东方不败是我提出来的观点,这和你对“快”的解释不是一样的嘛?杖上缠蛇,怪招百出,就咬到了,和你提出的“欧阳峰对快没办法”大同小异。我不知道还需要论证什么!

QUOTE:
我可没说欧阳峰基本不懂内功,也没说蛤蟆功不需要内力,但欧阳锋有内力就等于内力很高么,书中并没有体现出来,武功高强并不等于内力高深。而东方不败通过用针格挡令狐冲的剑,能说明东方不败的内力很高。

“掌毙黄马,手折秤竿”不知道算不算?用针格挡令狐冲的剑也说明令狐冲的内力差一些。

QUOTE:
1、很遗憾那三个是当时的顶尖高手。2、碰到更高的高手当然就守不住,欧阳克守不住就是因为碰上了更厉害的人。3、谁是狼,谁是老虎还不一定呢。

1、我说过那三位算《笑》书中的一流高手,顶尖?东方不败就是武神!这和你对《笑》书的武功定位有关系。
2、很遗憾,在我心中给《射雕》的武功定位很高,东方不败对欧阳峰还够不上威胁。
3、这正是争论的焦点。

QUOTE:
令狐冲、沙通天、彭连虎不是一个水平的。如果你要辩这个,我乐于奉陪

长篇大论不必了,对付令狐冲用拳脚加身法就可以了。令狐冲遇强则强,遇弱更弱。而且他不懂拳脚。

QUOTE:
另外怎么就不公平了,既然你认为金庸写书,本身就逻辑不严谨,对这个题目还有讨论的必要吗。

真够可以的,看看题目好不好,“笑傲第一高手VS射雕第一高手”,要把《射雕》单独来看,在《神雕》里欧阳峰缩水很多,金庸写书漏洞多了去了,这和讨论有什么关系,用《神雕》的欧阳峰比就是离题而且不公平,我没看出我说的有什么不对。

QUOTE:
如果你认为令狐冲和郭靖、杨过相距甚远,也可以作为自己的观点提出来论证嘛。

这同样是个定位问题,记得为了独孤九剑和杨过的重剑你我都讨论过,虽然并没达成共识。如果你反对令狐冲和郭靖、杨过相距甚远,那么这个辩论和这个主题一样没完没了。
事实上,你认为《笑》书中整体武学要比《射雕》高,我却正是相反的看法,没有最基本的参照物,如何能弄明白呢!
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发表于 2004-7-23 12:51 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-07-23, 10:45:45发表
那一段是在哪一回?我先仔细看看。

《神雕侠侣》三十五回  三枚金针
郭襄祭奠鲁有脚遇尼摩星那一段
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发表于 2004-7-23 13:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由易非于2004-07-23, 10:32:10发表
杨过用玉簪射死人根本不是从手中射出的的,纯以无形内力逼去。
而且是先射穿手掌再洞入脑骨。这样的劲度是不是远比东方的内力强得多。
锐利的金针与易碎的玉石相比较,谁都看得出谁强谁弱。

以此为参照,杨过与欧阳锋一个级别
还用得着比吗
只不过是马岱有意不诚认而以。

玉簪和绣花针分量差太多,没有可比性。正如随便一个小P孩扔个石子都能打碎玻璃,但是正常人绝不可能用未改造过的绣花针射碎玻璃,即使你下再大功夫去练也不行。
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发表于 2004-7-23 13:19 资料 文集 短消息 只看该作者
随便说一下,刚才发贴的时候轩辕怎么突然不行了呢?吓我一跳,还以为灌水太多,被封咪了呢~
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发表于 2004-7-23 13:25 资料 短消息 只看该作者
请问以前的绣花针是怎样的?跟现在的一样吗?我个人认为应该比现在的粗大吧。
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发表于 2004-7-23 14:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
to  三胖子

既然如此,我看确实没有必要再继续下去了,到此为止吧。
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2004-7-23 14:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
对于玉簪射死尼摩星,我比较了一下,看起来确实比东方不败的金针飞射任我行显得功力更高。

但还有几点必须说明。
1、对象的内力不同,一个是尼摩星,一个是任我行。
2、对于达到他们这种级别的人来说,我认为兵刃锋利程度的影响已经相差甚微了,木剑在张无忌运使之下都能无殊钢刃。
3、就象斜出正入所说,两者重量不一样。
4、 这是杨过的战例,非欧阳锋的战例,这时欧阳锋已经去世多年了,杨过能使出来,欧阳锋未必能使出来。
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发表于 2004-7-23 15:36 资料 文集 短消息 只看该作者
居然是如此认定
我也无话可说了。
但记住金针是从任我行的眼晴里射进去的。
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发表于 2004-7-23 16:02 资料 文集 短消息 只看该作者
兄弟们,不要忘记,簪子也是锐器啊!事实上,我能把起子射入树干,针就完全无能为力了,虽然针比起子不知道锋利多少倍!
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发表于 2004-7-23 17:57 资料 主页 短消息 只看该作者 ICQ 状态 Yahoo!
还是小李飞刀厉害,刀无虚发。

小李飞刀对东方的锈花针,一刀就要了他性命;接着又是一刀,那只叫欧阳的癞蛤蟆也顿时毕命。整个世界顿时清净了!
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发表于 2004-7-27 21:07 资料 短消息 只看该作者
张飞打岳飞,打的满天飞? 你说谁更厉害?
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发表于 2004-7-29 17:03 资料 短消息 只看该作者
小李飛刀也出來了押
真是精采可期 !!
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发表于 2004-7-29 17:18 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由铁血柔情百夫长于2004-07-23, 17:57:53发表
还是小李飞刀厉害,刀无虚发。

小李飞刀对东方的锈花针,一刀就要了他性命;接着又是一刀,那只叫欧阳的癞蛤蟆也顿时毕命。整个世界顿时清净了!

这话 也可以反过来说
东方不败两针射瞎了李殉宦,赖蛤蟆一掌把李殉宦打成蟾蜍卵,整个武林平静了!
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错了,不如叫张飞来一个狮子吼,一下就把三大高手全吓死
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发表于 2005-7-9 20:18 资料 主页 短消息 只看该作者
不过我认为东方不败是小说中最厉害的人物
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那他毕竟做出了男人最大的牺牲,不给他第一,说不过去
要不然,他干嘛不去学其他武功!
还有一点,东方是不败的,死是因为爱上了男人。
别人行吗!!
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天啊,这么老的帖子也翻出来了

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