浅谈中国历代名将 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	陷陈营亮

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#62

发表于 2003-11-18 12:33 资料主页短消息只看该作者

刘、彭、粟、陈（庚）也会的。
李靖倒比裴行俭强多，他的战役中有奇袭、攻城、水战、正战，兵种使用有水、骑、步，还是内战外战都内行，活脱一个全能军事家。


	111

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#63

发表于 2003-11-18 12:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由司徒堯于2003-11-18, 12:08 PM发表
為什么没有唐代的裴行俭，现代的徐向前和刘伯承呢？他们可都是帅才呀！

徐向前和刘伯承没有什么著名战绩
还不如叶挺


	司徒堯

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#64

发表于 2003-11-18 12:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由111于2003-11-18, 12:34 PM发表
徐向前和刘伯承没有什么著名战绩
还不如叶挺

你知道红四方面军史吗？如果你知道，大概你就不会这样讲了。


	司徒堯

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#65

发表于 2003-11-18 12:50 资料短消息只看该作者

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原帖由陷陈营亮于2003-11-18, 12:33 PM发表
刘、彭、粟、陈（庚）也会的。
李靖倒比裴行俭强多，他的战役中有奇袭、攻城、水战、正战，兵种使用有水、骑、步，还是内战外战都内行，活脱一个全能军事家。

别忘了李靖时期是统一全国，有各种个样的仗打，而裴行俭时期则没有那样的机会。就谋略来讲，两人相差无几。


	fs7711

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#66

发表于 2003-11-18 13:30 资料短消息只看该作者

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原帖由111于2003-11-18, 12:34 PM发表
徐向前和刘伯承没有什么著名战绩
还不如叶挺

林绝不比徐强，林一生打的仗和徐比起来，都失色不少。
刘帅的西南战役远比林打白崇打的好，要不是陈赓，跑出国的国军还不知有多少呢。


	贫僧不识陈近南

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#67

发表于 2003-11-18 16:23 资料主页文集短消息只看该作者

而且我觉得韩信有一污点：攻齐不下，却靠牺牲郦食其来破之。

————扶苏，韩信害惨了郦食其不假，但似乎不是他攻齐不下吧？当时郦食其说齐国欲降，韩信觉得自己辛辛苦苦打了这么多还不如他耍嘴皮子功劳大，就继续攻齐。

再说了，郦食其死不死，跟他攻不攻得下齐国有什么关系？怎么说是“靠牺牲郦食其来破之”呢？


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#68

发表于 2003-11-18 16:33 资料主页文集短消息只看该作者

共产党的将领，个人比较喜欢彭德怀，陈毅，陈赓。

彭德怀，如果论谋略，他只是中等水平，但是他刚直不阿一身正气的精神，是共产党干部里最令我敬佩的（另一人是周恩来）。他在我最喜欢的人里排第一。

陈毅，他谋略较彭强，领兵在中共也算前七。但是其人风趣幽默，热情而不乏细心，做事大刀阔斧但绝不缺少人情味。而且作为新四军军长，曾在我家乡一代与日伪作战。我特别喜欢他的性格，和我很投。觉得可以做个好朋友。这是我第二喜欢的。

陈赓，各项能力均不错，而且也和陈毅一样，滑稽幽默。都是和我投缘的人（莫非我们姓陈的都是这个脾气？）。


	马岱


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#69

发表于 2003-11-18 16:37 资料主页文集短消息只看该作者

陈毅的许多战功是和粟裕一起完成的，离开粟裕，陈毅的表现就不怎么样了。


	司徒堯

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#70

发表于 2003-11-18 16:51 资料短消息只看该作者

领兵打仗，陈赓在当时不算厉害的角色，否则就不会有林帅了。因为东野的老大就会让他当了。


	陷陈营亮

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#71

发表于 2003-11-18 17:06 资料主页短消息只看该作者

陈庚出道在林之后吧


	司徒堯

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#72

发表于 2003-11-18 17:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2003-11-18, 05:06 PM发表
陈庚出道在林之后吧

陈庚是黄埔一期，林彪是四期的。
黄埔三杰：蒋先云，贺衷寒、陈赓，那时还没有林彪呢。


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#73

发表于 2003-11-18 17:48 资料主页文集短消息只看该作者

领兵打仗，陈赓在当时不算厉害的角色，否则就不会有林帅了。因为东野的老大就会让他当了。

————东野的老大？东野也就是四野前身是一一五师，林彪是师长，陈赓是一二九师的386旅的旅长，后来的中原野战军也就是二野，两人根本不是一个系统的。

后来陈赓谢富治，刘邓，陈粟三支大军挺进中原，作为共产党反攻天下的先锋和奇兵，战功赫赫，我也不想多说，自己查一下就可以。

而且，我这里评述的三人，只是作为我对他们人品的敬佩或者性格的喜爱，并不是说他们的能力比其他人都强，也不想做这些关公战秦琼的无聊比较。


	fs7711

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#74

发表于 2003-11-18 21:17 资料短消息只看该作者

陈赓是近代中国最具传奇色彩的人物，不知大家有没有看过陈赓传，陈赓在离开黄埔后，一度未在军队任职，加上两次严重负伤和被捕，职务未能提升，其间曾在四方面军任军长（与一方面军的军团是同级的）。


	冷剑

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#75

发表于 2003-11-18 23:00 资料主页短消息只看该作者

解放军的优秀将领首推粟裕，其次刘伯承，然后是林彪。其他人一般而已。至于彭总嘛，打仗的确猛勇，但是不怎么讲求战术，因而伤亡比较大。


	摩呼罗迦

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#76

发表于 2003-11-19 21:16 资料主页短消息只看该作者

北宋的狄青呢？怎么没看见他？


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#77

发表于 2003-11-19 21:55 资料短消息只看该作者

狄青差多了，北宋没出几个像样的名将。


	韦孝宽


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#78

发表于 2003-11-19 22:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实宋朝只要贯彻赵匡胤限制武将的政策，就不可能有上档次的名将。就是南宋初年武将招可以募私兵的时候才出了岳、韩、刘、吴等一批名将，后来朝廷杀了岳飞，收回了其他人的兵权以后，照样搞不出什么名堂。


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#79

发表于 2003-11-20 09:16 资料短消息只看该作者

不过之后还是出了个孟珙，否则南宋game over的要早些。
另外其父孟宗宪和扈再兴在一起打了几个胜仗，也堪称名将。


	陷陈营亮

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#80

发表于 2003-11-20 13:01 资料主页短消息只看该作者

孟珙和完颜陈和尚一样，不过独木难支国弱。


	fs7711

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#81

发表于 2003-11-20 14:00 资料短消息只看该作者

他俩可不是一个档次的。


	陷陈营亮

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#82

发表于 2003-11-20 14:26 资料主页短消息只看该作者

陈和尚用兵的确厉害，
但是孟珙能反攻蒙古，在当时，全世界也没有几个人能做到，强就一个字！


	无名

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#83

发表于 2003-11-20 18:55 资料短消息只看该作者

高仙芝又如何？从一高丽人做到节度使也是很厉害嘛


	陷陈营亮

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#84

发表于 2003-11-20 19:17 资料主页短消息只看该作者

高仙芝的跨越帕米尔高原的行军，就现在军事水平来说，实行起来都很困难，值得研究.


	司徒堯

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#85

发表于 2003-11-20 20:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冷剑于2003-11-18, 23:00:09发表
解放军的优秀将领首推粟裕，其次刘伯承，然后是林彪。其他人一般而已。至于彭总嘛，打仗的确猛勇，但是不怎么讲求战术，因而伤亡比较大。

粟裕却是一位优秀的将军，但在当时并不是最优秀的。那时的共产党里人才济济，能人倍出。如果粟裕是最好的，他就不会是大将而是元帅了。


	司徒堯

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#86

发表于 2003-11-20 20:08 资料短消息只看该作者

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原帖由韦孝宽于2003-11-19, 22:52:17发表
其实宋朝只要贯彻赵匡胤限制武将的政策，就不可能有上档次的名将。就是南宋初年武将招可以募私兵的时候才出了岳、韩、刘、吴等一批名将，后来朝廷杀了岳飞，收回了其他人的兵权以后，照样搞不出什么名堂。

制武将的政策是出自赵普，而真正用的是赵光义。赵匡胤时期只是限制武将的财权和部分军权（收其钱粮和精兵）。更何况当时天下并没有统一。北宋还是有几员大将的，比如说曹彬、杨业。


	fs7711

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#87

发表于 2003-11-20 20:35 资料短消息只看该作者

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原帖由司徒堯于2003-11-20, 20:01:23发表
粟裕却是一位优秀的将军，但在当时并不是最优秀的。那时的共产党里人才济济，能人倍出。如果粟裕是最好的，他就不会是大将而是元帅了。

我军的军衔是靠资历，而非军事才能。


	hittite

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#88

发表于 2003-11-20 20:51 资料文集短消息只看该作者

宋太祖本身就是武将出身，在军中威望极高（说白了就是有自信，就怕你斗不过他），自然不会做自毁长城的事，所以太祖时期宋军战力于五代相比就算不高也不会低。赵光义得位不正，在军中又无根基，对那些对他大哥忠心耿耿的武将自然不会放心，继位之初就撤换了一批，后来攻幽州大败，自己都与大部队失散（本想建立威信，现在是一点都没有），禁军将领们就计划拥立太祖之子（八贤王）为帝（其实也是八爷太软，赵光义回来又如何，有禁军支持，大不了再来一次“烛影斧声”），可见军中太祖影响力之大，赵光义从此无法对武将放心，铁了心抑止武将。


	司徒堯

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#89

发表于 2003-11-20 21:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2003-11-20, 20:35:53发表
我军的军衔是靠资历，而非军事才能。

我军若只靠资历，那林彪就当不了元帅了。


	陷陈营亮

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发表于 2003-11-20 21:27 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由司徒堯于2003-11-20, 21:15:28发表
我军若只靠资历，那林彪就当不了元帅了。

如果林彪当不上元帅，那中国只有朱德能当。