标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
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  颜文早死,焉知非福?

  看到近来众人热议二人武艺,又看到几幅人物图片,也来胡诌几句。
  此二人在小说中有名无字,已经注定他们是配角的命运。如果他们演陈佩斯的小品,那就只配有半个脸。记得孤狼先生寻过颜良图片之链接,可见其图不多,后来贴上的那张颜良,也是背对观众,正应了陈佩斯配角之言
  不过这两人却是小说中的重要配角,因为正是他们大大地衬出武圣之武勇。但是,因为他们是配角,所以战例之少,使得他们的武力神秘莫测。所以说,死得早也有死得早的好

  有徐晃作镜子,得出颜良是超一流之论,应该不会有太大问题。这里说说个人对文丑的看法:
  文丑50合平赵云,因为有许褚50合平徐晃之先例,而文丑即使强于许褚,和他差距也不会太大,那光从此战看,不能轻易断定文丑是否强过徐晃一档。
  然而,此后却未见文丑其他表现,就直接到了白马那一次颇有争议、也是文丑的最后一战。
  首先,颜良被杀,文丑主动要为其报仇,不排除他是和魏续一样头脑发热,因为他和颜良“亲如兄弟”,“兄弟”是什么概念?云长之于翼德也。云长深知翼德之武艺,想必颜良文丑对对方的武艺也应该很熟悉。在颜良被斩的情况下文丑还敢请缨,除了头脑发热,还有一个可能是当他了解到颜良是在“欲问时”被杀的,多少有点不服,也有了点敢和关公会会的底气。当然,这是主观臆测。

  实战时,文丑被围,他独自大战曹军兵将,手下却自相践踏,他只得拨马而走。曹操肯定是看到围不住了,才令大将追赶。于是张辽徐晃追杀过去。不用说,张辽肯定在徐晃前面。不然文丑不会选择射他,一来离自己近的人目标大,二来离自己越近射他就越难反应。没有哪个人是蠢到挨两个人追杀,却拉箭去射离自己更远那个的。
  文丑是在马往前跑的情况下,侧身往身后射箭的,从射中后他“回马复来”可看出这一点。射身后的人有一个优势,就是在射之前可用后背挡住敌人视线,让其看不到自己的弓,只有在射的那一刻再转身。除非敌人早有准备,不然肯定反应不及。
  事实上也是如此,张辽有可能认为文丑是“落荒而逃”,所以毫无防备。
  徐晃呢?正因他离文丑远些,所以看得到文丑拉弓。此外,他可能也早有准备,从其个性看,不排除他故意让张辽打头阵的可能
  不管怎么样,徐晃还是喊了一声。这一声救了文远,他一低头,盔缨没了。可他真不怕死,还“奋力赶来”。

  现在开始用现代武学角度去分析后面的情况,真实武学和经艺术加工的小说根本风马牛不相及,所以只作推测,不作证据:
  在现实格斗中,如果在追赶对方的情况下被暗器偷袭,在没中的情况下还敢再追的原因只有一个:想在其未再次打出暗器的情况下拿下对方。
  以张辽当时的情况,他躲过了一箭,还要奋不顾身地追赶,大概是他离文丑已经越来越近(文丑的马真够烂的)他想在文丑未射第二箭时便追上杀之。可是文丑的速度超出他的想像,在他未追上之前,第二箭又到了。这一箭中了马,张辽滚落尘埃。

  从他第一箭中盔缨,且张辽已低头的情况下,可看得出他箭法不算太烂,如果是射固定靶的话,可能是很准的。其实射准固定靶也不难,从后来曹营众将比试可看出。那么,文丑为什么会射中马呢?真的就那么偏?
  先声明:本人不是什么大门派出身,而且也没学会师父教的多少皮毛,所以不能代表本门水平。不过,听为师说过,如果用箭射逃跑的人,瞄准他的腿射,离弦后会射中那人的后背。因为靶是活动的,射时的目标未必是最后中的目标。同理,射冲向你的人时,如果你瞄脑袋的话,最后中的就是胸口。
  文丑第一箭被躲过,而在短时间内马上射出第二箭,甚至可能是回头就射,那肯定没多少时间瞄准,有可能是按第一箭时张辽脑袋的位置射出第二箭的。而此时张辽离他的位置更近了一些,原先人头的位置变成了马头的位置,所以就中啦
  骑马的人如果逐渐逼近的话,自然是显得越来越高,用尺来量的话,原先人头所在的位置,在走近后自然会上升,那么马头是否会上升到原先人头的位置呢?哪天我要回乡下去试一下才能确定各位有条件的话也可试试的。

  无论文丑射得准不准,其实也不算不太准,起码是有效了,不过比姜维杀郭淮那一箭是逊色得多。但是还是可看出一点:他出箭是很快的。快,本来就是武功的要求。而且,张辽判定他第二箭不会这么快的依据,很可能就是张辽自己不能做到这一点,所以才没想到文丑竟能做到。一般来说,箭法好的其他方面也不会太差,像张清、李寻欢等能一招通吃的人除外。照一般情况判断,文丑武艺可能优于张辽。

  徐晃为什么没有第二次提醒张辽?可能是来不及,可能是以为张辽会有防备。还有一个可能:就是张辽离文丑太近,已经挡住徐晃视线,让他看不到文丑的动作!这不是完全没有可能。
  两人追杀,一人落马,这下文丑无所顾忌,直接回马杀来。此时他的第一目标,绝对是地上的张辽,而徐晃好歹还是赶上了,就截住厮杀。文丑军队一到,他怕围殴,交手时又发现占不了文丑便宜,而且还可能有生命危险。因为他逃跑时,连地上那家伙都顾不上,要么是没义气要么就是只顾保命了。当然,这也是推测。
  汉寿亭侯这时到了,救张辽的就是他了吧。三合吓跑文丑,这三合成了千古“悬案”相信李典之流打老关,可能挺个三合也行吧?文丑为什么跑了呢?前面围攻他的兵到底消耗了他多少体力?和徐晃打消耗了多少体力?不得而知了,总之对以逸待劳的关公,他多多少少体力是有些劣势的。此外,他的马力应该消耗很多了。这三合还得作更多研究才行。

  综上所述,我的感觉就是,文丑武力应该强于张辽、徐晃的任意一个。高多少就不清楚了,既然高于一流,勉强也算得上超一流吧。至于是否高于许褚典韦,引用某些领导的话:让我再“烟酒烟酒”

[ 本帖最后由 释延德大师 于 2006-4-1 18:38 编辑 ]


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发表于 2006-4-1 19:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
对于颜良死了,文丑为什么要主动出战?在旁人看来以为不可理解,实际从心理上分析,并不奇怪。

首先,武将往往比较冲动和自信(自傲),比如黄忠在与李严单挑50回合还自称欲擒李严,关羽威名天下,过五关斩六将的时候还有不少不自量力的。如果个个都象读者那么理性,那么很多战斗都打不起来了。

其次,当时的情况是袁绍因为颜良被杀,不知所措。报仇雪恨是理所当然的,问题是颜良本来就是最强武将,如果是张合死了还可以派颜良出战。如今是颜良被杀,谁还能出去呢?这个时候,虽然文丑出去也没把握,但毕竟他是最强的一个,他不出战谁出战?所以大家实际在看文丑的举动,如果文丑没有反应,就是懦弱的表现,这是文丑无法忍受的。宁肯出战一决生死,也不愿窝囊地坐缩头乌龟。



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这位xukong转的两篇文章比较长,还是切割出去比较好看一些。

[ 本帖最后由 马岱 于 2006-4-1 19:11 编辑 ]
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不记得在哪看到一个惊人理论,说文丑武艺比颜良还强!而且还说得头头是道,据说日本过去制三国游戏时也是受此理论影响,有一些游戏编文丑武艺高颜良2至3点。
不会就是因为颜良死了他还敢上的原因吧

[ 本帖最后由 释延德大师 于 2006-4-1 19:18 编辑 ]
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发表于 2006-4-1 19:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
带兵去报仇,也不是一开始就打算用单挑来解吧?

否则也要想好万一遇到关羽自己怎么处理的问题吧?

如果一开始就把文丑放在一个较弱的位置上,和关羽又是不期而遇,那么在前三合内感到强大压力心怯是可以理解的,
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发表于 2006-4-1 21:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 释延德大师 于 2006-4-1 19:16 发表
不记得在哪看到一个惊人理论,说文丑武艺比颜良还强!而且还说得头头是道,据说日本过去制三国游戏时也是受此理论影响,有一些游戏编文丑武艺高颜良2至3点。
不会就是因为颜良死了他还敢上的原因吧

宋宪死了,魏续还去报仇,得出魏续武力比宋宪还高!!!!请问行吗?????
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发表于 2006-4-1 22:02 资料 短消息 只看该作者
一般来说,箭法好的其他方面也不会太差,像张清、李寻欢等能一招通吃的人除外。照一般情况判断,文丑武艺可能优于张辽。




曹性,袁尚,孟达的箭法不敢说个"好"字,但也过得去.一般来说,箭法好的其他方面也不会太差???????

曹性,袁尚,孟达其它方面很好,很强,不会太差吗????我看不出呀????


照一般情况判断,文丑武艺可能优于张辽。?????不会就是因为文丑射中马,张辽自行倒地,所以就根据此一箭,肯定了文丑高过张辽?????


一般情况判断?????什么是一般情况?????射了一箭就是一般情况吗???

徐晃的箭法也很牛B,一箭射断树枝,夺下锦袍.

张辽的箭法也牛B,一箭把黄盖射落水中.
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原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-1 21:45 发表




宋宪死了,魏续还去报仇,得出魏续武力比宋宪还高!!!!请问行吗?????

从战颜良的表现来看,魏续连宋宪都不如。
所以,本人并不赞成以此为据判定文丑高于颜良,但不记得此论如何论证。故用调侃之语气说出。不过现在倒想再看相关论证,在网上却怎么也找不到了。
既然引起误会,不得不郑重声明:
有关文丑武力高于颜良之判断纯属引用,不代表本人观点
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原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-1 22:02 发表
一般来说,箭法好的其他方面也不会太差,像张清、李寻欢等能一招通吃的人除外。照一般情况判断,文丑武艺可能优于张辽。




曹性,袁尚,孟达的箭法不敢说个"好"字,但也过得去.一般来说,箭法好的其 ...

哈哈,我是说了“可能”高,不是“肯定”高。
我所说的一般情况就是,在本门师兄弟中,射箭逊于我的人武艺也逊于我,仅此而已。所以我是据此推测,既然真实武艺和小说相差甚远,所以只是凭武学心得判断之,主观成分很重。
看先生之名和诸多言论,感觉对曹营众将评价一直较高,如果我对曹将之评价和先生差距甚远,只能说得罪啦!求同存异吧。
待到论证许褚典韦时,说不定我们的部分观点又会一致的
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原帖由 天宫公主 于 2006-3-29 18:31 发表


赵粉是绝对不会接受文丑 = 一流的, 要不然的话, 赵云五十回合拿不下一个一流, 岂不...

除了超一流以外,好象没有那个一流二流的能和赵云战五十回合不败
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原帖由 马腾 于 2006-4-1 23:20 发表


除了超一流以外,好象没有那个一流二流的能和赵云战五十回合不败

徐晃,曹洪就能做到战赵云50合不败!!!!!文丑做到战赵云50不败,他们2人都能做到.你不见楼主把马超排第二名吗????曹洪能战第2名的马超50合不败,绝对有实力战排在马超之下的赵云50合不败!!!!!
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发表于 2006-4-1 23:31 资料 短消息 只看该作者
所以说徐晃,曹洪也是超一流!!!!!他们2人有与超一流高手战50合平手就足够了!!!!
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原帖由 书者 于 2006-3-26 11:03 发表

胡说八道的是你吧,什么叫差点被马超打死,简直无稽之谈

别忘了是曹操先派人帮忙的,如果不是许储危险了,曹操怎么会派人帮忙?
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发表于 2006-4-1 23:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-1 23:29 发表



徐晃,曹洪就能做到战赵云50合不败!!!!!文丑做到战赵云50不败,他们2人都能做到.你不见楼主把马超排第二名吗????曹洪能战第2名的马超50合不败,绝对有实力战排在马超之下的赵云50合不败!!!!!

我可没说我认为马超比赵云强

徐晃,曹洪能做到战赵云50合不败的说法毫无根据,除非他们有和文丑战100合不败的战绩,可惜他们没有
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发表于 2006-4-1 23:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
别拿曹洪战马超做借口,车轮战不算数
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QUOTE:
原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-1 23:29 发表



徐晃,曹洪就能做到战赵云50合不败!!!!!文丑做到战赵云50不败,他们2人都能做到.你不见楼主把马超排第二名吗????曹洪能战第2名的马超50合不败,绝对有实力战排在马超之下的赵云50合不败!!!!!

小刘啊,不要把俺拉进来啊。
1\马超排第二俺至少用了一整套数据文字来论证,曹洪如果能入超一流,你也可以用论据说哈,最好是解剖一下其人的全部战例;
2\“曹洪能战第2名的马超50合不败”,前面的帖子已讨论过,曹洪败了以及为何能超水平发挥,战到四五十合;
3\徐晃在颜良手下才走了二十合,怎么可能与在正常情况下赵云维持四五十合,除非颜良排在第二,这与你前面的观点却又不一致了;
4\曹洪战藏霸不利,如果洪是超一流,藏霸岂不是与吕布、关张赵等身?
。。。
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原帖由 马腾 于 2006-4-1 23:45 发表
别拿曹洪战马超做借口,车轮战不算数

知道就完了,没必要再争,其实也就是那么回事。
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原帖由 沙加1110 于 2006-4-1 14:44 发表
若是要三国人物像,孤狼不妨去这个相册看看
http://photo.163.com/photos/wangpeng19840501/

太感谢兄了,向你致以崇高的敬意,并问节日愉快,收藏了!
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发表于 2006-4-1 23:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
再说一句,原文是:洪与马超战到四五十合,渐渐刀法散乱,气力不加。

这句话应该理解为曹洪与马超战到四五十合就已经明显处于下风了,这恐怕不能叫平手吧?
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原帖由 释延德大师 于 2006-4-1 17:31 发表
  颜文早死,焉知非福?

  看到近来众人热议二人武艺,又看到几幅人物图片,也来胡诌几句。
  此二人在小说中有名无字,已经注定他们是配角的命运。如果他们演陈佩斯的小品,那就只配有半个脸。记得孤狼 ...

慢慢拜读中。
不过这两人却是小说中的重要配角,因为正是他们大大地衬出武圣之武勇---完全同意。

没有哪个人是蠢到挨两个人追杀,却拉箭去射离自己更远那个的。---同意。

兄的师父是个高人啊!

总之对以逸待劳的关公,他多多少少体力是有些劣势的。----与在下观点颇同。

文丑武力应该强于张辽、徐晃的任意一个。---在下亦是此结论。
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原帖由 马岱 于 2006-4-1 19:10 发表
对于颜良死了,文丑为什么要主动出战?在旁人看来以为不可理解,实际从心理上分析,并不奇怪。

首先,武将往往比较冲动和自信(自傲),比如黄忠在与李严单挑50回合还自称欲擒李严,关羽威名天下,过五关斩六将 ...

放在大背景里说,曹操、袁绍此战不可避免,即使文丑不出面,此战也要打。
俺个人认为文丑作为超一流武将最大问题在于勇气不够!的确如兄所言“也不愿窝囊地坐缩头乌龟”,问题是“战不三合心怯”---伸出来的头又缩回去了。
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原帖由 释延德大师 于 2006-4-1 19:16 发表
不记得在哪看到一个惊人理论,说文丑武艺比颜良还强!而且还说得头头是道,据说日本过去制三国游戏时也是受此理论影响,有一些游戏编文丑武艺高颜良2至3点。
不会就是因为颜良死了他还敢上的原因吧

是张国良老先生平话中的吧?
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原帖由 慕容血 于 2006-4-1 19:29 发表
带兵去报仇,也不是一开始就打算用单挑来解吧?

否则也要想好万一遇到关羽自己怎么处理的问题吧?

如果一开始就把文丑放在一个较弱的位置上,和关羽又是不期而遇,那么在前三合内感到强大压力心怯是可以理解的,

同意“带兵去报仇,也不是一开始就打算用单挑来解吧?”
令人无法理解的是文丑战不三合就丢命,他主要输在心理上,当然关羽的武力不可小觑。
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原帖由 释延德大师 于 2006-4-1 22:19 发表

待到论证许褚典韦时,说不定我们的部分观点又会一致的

而且说不定会惊人的一致。
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是张国良老先生平话中的吧? ——

差点看成张国荣这几天这是个热门词。
多谢先生提醒,哪天定去查查。


俺个人认为文丑作为超一流武将最大问题在于勇气不够!的确如兄所言“也不愿窝囊地坐缩头乌龟”,问题是“战不三合心怯”---伸出来的头又缩回去了。 ——

我曾经用现代武学去分析《三国》《水浒》人物的武力,据说作者有那么两下子,尤其是施耐庵。所以他们的书描写的武艺有点真实性。我是从武将的单挑、步战、冲阵、掩护、突围、箭法、心理等多方面去衡量武将的综合武力的。

最后粗略排了前20位,结果文丑排名最后,就是因为心理素质差。

但是,我这20名排名很恐怖,从高到低分别是:
1.吕布 2.赵云 3.马超 4.许褚 5.张飞 6.黄忠 7.关羽 8.庞德 9.张辽 10.太史慈
11.孙策 12.魏延! 13.张郃 14.丁奉! 15.姜维! 16.颜良 17.邓艾! 18.文鸯! 19.甘宁 20.文丑 
看到如此排序,自己吓着自己了。
后来想也正常,《三国》中描写武打的细节不如《水浒》详细,论据颇为不足。而《水浒》多步战描写,有时里头的细节读起颇有武术中一招一式的风采,令我深有共鸣。而我的现代武学排三国人物,很多时候是作者描写得越细,就更多的证据来分析,就越觉得厉害。于是,蜀国的人就占大便宜了,他们的描写最多
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原帖由 释延德大师 于 2006-4-2 01:22 发表
是张国良老先生平话中的吧? ——

差点看成张国荣这几天这是个热门词。
多谢先生提醒,哪天定去查查。


俺个人认为文丑作为超一流武将最大问题在于勇气不够!的确如兄所言“也不愿窝囊地坐缩头乌龟” ...

其实每个人心中都有一个排名,这是个乐趣所在!
兄不必过谦,俺非常看好兄的武功。换作十年前,如果得知兄会武术,俺不定会登门讨教呢!现在人也老了,也懒了,曾经指点江山的意气以及激荡于心中的热血也慢慢平复了,只在书本中磨牙,偶尔激扬一下文字,算是业余爱好吧。
虽不完全赞同兄之排名,但同意兄之关于《水浒》、《三国》的论述。

去了一趟“禅武合一”,很不错,已收入个人精品藏,电影少林寺的主题曲当真好听,一晃二十余年过去了!

兄要常来坐坐,很想深入地交你这个朋友!
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发表于 2006-4-2 02:16 资料 主页 短消息 只看该作者
楼主什么时候出一下水浒的武力排名啊?感觉楼主分析挺客观的~
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原帖由 良少侠 于 2006-4-2 02:16 发表
楼主什么时候出一下水浒的武力排名啊?感觉楼主分析挺客观的~

错爱了,谢!小兄来轩辕时间不长吧?
见本人的客观公允,水浒武力大排名!在第三页,俺就不顶起来了,以免惹下沽名钓誉的口非。
http://wt.xycq.net/forum/viewthr ... &extra=page%3D3
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原帖由 良少侠 于 2006-4-2 02:16 发表
楼主什么时候出一下水浒的武力排名啊?感觉楼主分析挺客观的~

本版早就有了…………
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=60989&extra=
孤狼宣传的不够啊…………
所以说孤狼真应该把自己发过的好帖子集中一下,方便大家吗……

[ 本帖最后由 沙加1110 于 2006-4-2 02:29 编辑 ]
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原帖由 沙加1110 于 2006-4-2 02:26 发表

本版早就有了…………
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=60989&extra=
孤狼宣传的不够啊…………

兄提供的“罗成”相册帮了俺的大忙啊,再次鸣谢了!
今日(4月1日)本来非常不爽,但是看了兄提供的东东后,恶劣的心情好多了,罗成此人一定是个连环画迷,收集那些东西得付出多大的精力啊,其中有一部是重金难求的精品!


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