两晋南北朝人物设定 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2006-6-9 07:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2006-6-8 22:47 发表
总不能让陈庆之武力或智力满值吧?

如果只有90+,那明显就泯然众人矣了~

这家伙自己不能冲锋陷阵,却能战无不胜,攻无不克.以少数南方人破大量北方游牧民族的骑兵,这种人不靠统率力靠什么?难道是武运?在南船北马 ...

给陈庆之个疾走，再把赵草那个怪物配进白马队吧
否则以311的设定，陈庆之这样的人光靠自己是没有出人头地的机会的

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#32

发表于 2006-6-9 09:57 资料文集短消息只看该作者

"以少数南方人破大量北方游牧民族的骑兵"

无言,中陈庆之神话毒了.一个冉闵神话,一个陈庆之神话,都是纯属网络炒作产物.

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#33

发表于 2006-6-9 15:11 资料主页短消息只看该作者

慕容冲当火神还是不合适，除他无人配称“倾国”（好像五胡时期的美女不是很多）。其实火神如果真的没人的话，可以空出的。《三国志》里不就把“霸王”给空出了么？

按照你说的将神排法，我觉得毛皇后可以当弓神，慕容翰降级为弓将（我觉得慕容翰当飞将比较合适）。另外，荀灌可以考虑给遁走。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-6-9 15:17 编辑 ]

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#34

发表于 2006-6-9 15:23 资料主页短消息只看该作者

南北朝和五胡还是不要混了吧。北魏和宋的前期还可以考虑，最多最多截止到北魏冯太后。做五胡的游戏，还是要以晋，汉/赵，秦，燕，夏和北魏的初期为基础。

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#35

发表于 2006-6-9 16:44 资料文集短消息只看该作者

我的设定,5个1生不败的顶级名将

刘裕,赫连,慕容垂,慕容恪,王猛各带1个4级技能, 霸王,飞将,洞察,虚实,神算
强运惠帝,百出给郗超,张宾亦可,崔浩就不登场了.
魏只截到拓跋硅时期.

就剩火神没分,又想是不是给鸠摩罗什这种神人.

石勒,桓温也是和他们相当的著名统帅,不过败绩多了点.给神级技.

毛后弓神...过强了点,不过也可以.

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#36

发表于 2006-6-9 18:31 资料主页短消息只看该作者

毛后当弓将我想还是当之无愧的。但考虑到慕容翰的武力应该是97/8，毛后也许是85 - 90之间，所以慕容翰和她调换一下，并不损失什么。

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#37

发表于 2006-6-10 10:08 资料文集短消息只看该作者

王猛能算一生不败的顶级名将啊?

打过什么仗啊?

顶级名臣就可以了吧?

魏左仆射杨昱、西阿王元庆、抚军将军元显恭率御仗羽林宗子庶子众凡七万，据荥阳拒颢。兵既精强，城又险固，庆之攻未能拔。魏将元天穆大军复将至，先遣其骠骑将军尔朱吐没儿领胡骑五千，骑将鲁安领夏州步骑九千，援杨昱；又遣右仆射尔朱世隆、西荆州刺史王罴骑一万，据虎牢。天穆、吐没儿前后继至，旗鼓相望。时荥阳未拔，士众皆恐，庆之乃解鞍秣马，宣喻众曰：“吾至此以来，屠城略地，实为不少；君等杀人父兄，略人子女，又为无算。天穆之众，并是仇雠。我等才有七千，虏众三十余万，今日之事，义不图存。吾以虏骑不可争力平原，及未尽至前，须平其城垒，诸君无假狐疑，自贻屠脍。”一鼓悉使登城，壮士东阳宋景休、义兴鱼天愍逾堞而入，遂克之。俄而魏阵外合，庆之率骑三千背城逆战，大破之，鲁安于阵乞降，元天穆、尔朱吐没儿单骑获免。

这不算陈庆之以少数兵破大量北方骑兵?

陈庆之倒可算是不败的名将~

徐州之败时他不时主帅,而且创全师而退

北伐的失败也是没有后援啊~山洪的因素更是非人力所能行~

这家伙我不觉得是网络炒作啊~

[ 本帖最后由镇北将军于 2006-6-10 10:12 编辑 ]

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#38

发表于 2006-6-10 11:41 资料文集短消息只看该作者

冷笑,输了就不要找借口,历史从来不同情失败者.而且梁书本来就是胡吹.
此时北魏四面楚歌，内乱不止,已经是崩溃的前兆,不久就陷入军阀混战.7000人奉北魏皇族,拥大义名份的侥幸一时得手而已.没元颢这个招牌,他做梦也进不去洛阳.
PS:这次梁国的意图本来就不是挥军北伐收复中原,而是帮元颢争夺皇位骚扰北魏,也就是帮忙别国打内战的性质,连两国国战都算不上,指望那些北魏官兵出多少力呢,陈某接受元颢的官位,听从他指挥调度就是明证.

后来陈庆之伐东魏豫州,与尧雄战,不利而还.而尧雄本身算不得北方多了不起的将领.

《北齐书》列传第十二尧雄：
梁将李洪芝、王当伯袭破平乡城，侵扰州
境。雄设伏要击，生擒洪芝、当伯等，俘获甚众。梁司州刺史陈庆之复率众逼州城
，雄出与战，所向披靡，身被二创，壮气益厉，庆之败，弃辎重走。后庆之复围南
荆州，雄曰：“白苟堆，梁之北面重镇，因其空虚，攻之必克，彼若闻难，荆围自
解，此所谓机不可失也。”遂率众攻之，庆之果弃荆州来。未至，雄陷其城，擒梁
镇将苟元广，兵二千人。梁以元庆和为魏王，侵扰南城。雄率众讨之，大破庆和于
南顿。寻与行台侯景破梁楚城。豫州民上书，更乞雄为刺史，复行豫州事。

王猛只打过1次大仗,6万破30万,一战灭了燕,够了.

陈庆之出名最早源自日本作家田中的推崇,田中是网上早期的名人,他写了本关于陈的小说<奔流>,然后他的FANS们去了解陈的生平,发现本朝太祖评过陈一句"令人神往",就这么人云亦云地把陈给吹起来了.

想来好笑,太祖爷一生说过那么多话他们视而不见,偏这一句就屡番做为论据,太祖爷说隆中对失败,焚书坑儒应当,说商纣秦始魏武要平反,说铁酋一代天骄他们怎么就不听了.

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#39

发表于 2006-6-10 11:41 资料短消息只看该作者

哪怕就做一个也得是韦睿啊
竟然没有?

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#40

发表于 2006-6-10 12:00 资料主页短消息只看该作者

韦睿都是公元500多年的人了，早不属于考虑时期之内的了。

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#41

发表于 2006-6-10 12:02 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2006-6-10 10:08 发表
王猛能算一生不败的顶级名将啊?

打过什么仗啊?

顶级名臣就可以了吧?

王猛无论文治武功都算的上是超一流的。后期甚至干脆是符坚坐守长安，王猛外出打天下。

另，不知道是按历史（晋书+通鉴）为标准，还是以《两晋演义》为标准啊?

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-6-10 12:04 编辑 ]

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#42

发表于 2006-6-10 12:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-6-10 12:00 发表
韦睿都是公元500多年的人了，早不属于考虑时期之内的了。

楼主说的南北朝啊
怎么韦睿在考虑外哦

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#43

发表于 2006-6-10 12:29 资料主页短消息只看该作者

见我34楼的意见，南北朝可以自己另开一灶，不应该和五胡时期混在一起。

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#44

发表于 2006-6-10 12:49 资料短消息只看该作者

哦,楼主并没这么想啊

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#45

发表于 2006-6-10 13:01 资料文集短消息只看该作者

玄恭非要这么说也可以~

诸葛亮也是一直无法完成北伐大业,在数值方面也一样是超人~
陈庆之攻豫州不利,也是正常的~

王猛一战灭燕,那时燕还有谁啊?
说他是名将也行,但也不至于提高到五大不败神人的地步吧~
如果这样说的话,岂非是强过孔明?

慕容垂也有参合陂之丧,这一败虽要怪在上次出兵打了败仗的儿子宝的身上,但按你的说法,败了就是败了,他这一败才是真正导致灭国的一败.晚年穷兵黩武导致最终丧师辱国的他,既然能做为五大不败神人,我认为陈庆之有一项数值满值,也不能算是过份吧?

诸葛恪可以做为完人形象出现,而慕容垂至少在本国内就没有恪的人望和威信,这既有外部原因,也有他本身自己的原因吧~

另外我觉得既然要做,就要做到杨坚逆取为止.如果做到拓跋珪为止,那相对的,南朝也该做到同时期为止了~

不做谢艾也是着实可惜的~他好像也没败过吧?

[ 本帖最后由镇北将军于 2006-6-10 13:07 编辑 ]

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#46

发表于 2006-6-10 15:20 资料主页短消息只看该作者

诸葛亮如果按历史，智力能上90就很给面子了，政治力给100我倒没意见。问题这么一个在人心目中被神话的人，谁都不敢不给他100智力。

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#47

发表于 2006-6-10 16:00 资料文集短消息只看该作者

真想不到数据会做的这么高.

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#48

发表于 2006-6-11 04:08 资料文集短消息只看该作者

和3国人物横向比没有意义.否则很多人物都高了.
即使按史,孔明给100智我没意见,做一个小国权臣也能做到千古留芳万民爱戴.说明这厮的权术机谋到了1个境界了.
单以统军论,同是文臣统军,王猛胜,孔明不胜,这是不可改变的结果,
当然我也同意对付慕容评之流,换了孔明一样胜.可历史不容假设.

刘裕慕容垂都有过儿子的大败,这在战略布局上要降分,不及赫连和慕容恪之处,但上文这里明显指自身的战役.

陈庆之最出彩的一战都输了,还要怎么高看他呢.倘使他别的场合表现好些,大破尧雄拓地开土之类,那还可以多为前一战找些客观理由,然则没有.
在网络兴起前,陈庆之并不曾被史家放在太高角度评价,这就是明证.

南北朝第一名将,南朝第一名将,刘裕当之无愧,萧梁第一名将,韦睿亦当之无愧.

因为总有胡吹陈某什么五千年第一的谬论,也许反感了些,他连萧梁第一都算不上呢.

91,6,90,71,80 白马 311给陈庆之的数值放在南北朝其实就不错,以刘裕100统韦孝宽98统韦睿96统计.

不过按KOEI本意是过高了,32古武将里李勣才92统霍少才91统呢

PS:当然按正史,演义直接无视.

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#49

发表于 2006-6-11 11:14 资料文集短消息只看该作者

窃以为输和整军后退是两个概念~

七千人的兵力还能指望他作甚呢?

诸葛亮权术高应该更说明他是个政治家,政治100,智力不该高于96~

我倒不认为刘裕统100为最高标准,个人认为他应该是除武力各项数值都在98上下,武力85+

因为做为一个儒将或带兵的文臣,武力既然低了,统率力再低就失去游戏的平衡了.

私以为陈庆之应该统99左右武55+智90上下,政治75上下,魅力85+

没有个人魅力的人,统军是不能得士卒死力的~

你可能过于反感对于陈庆之的过度吹捧,我们是要以公平的眼光看待每个人的~

做有个人数值体现的游戏,就要突出体现名人某方面的特点

不以三国为例,信长野望的前田庆次,从一个武力50的面人,一下升为战才200的流氓就可以看出.

再者,KONAMI的实况足球里,盘球精度小罗最高,事实上很多人和他都不该差距那么大的,诸如此类有很多

陈庆之萧梁第一算不上?确实如此~

韦某人是悍了点,但不能据此就降陈庆之的分啊~

诸葛亮是蜀汉第一人材,但也一样有其它强人.

说到开疆拓土,老韦也没什么大表现啊~陈庆之在事实上却是打入了洛阳的~有时看待一个人是不能以成败论英雄的,不然项羽孔明刘琨都是小白了~

陈在军事上的局限性,要看当时梁的总体经济实力,军事实力,以及梁武帝本人的进取性,还要看当时政局的清明程度,陈庆之并没有得到最高当局的全力支持啊~

当然,韦睿也没有在军事拓展上得到什么支持,这都是因为南朝没有实力吞并北朝啊~唯一的机会在刘裕,但是他放过了......

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#50

发表于 2006-6-11 12:39 资料文集短消息只看该作者

倒,陈某的7000人[网上吹的神乎其神的"神军"],可是全被山洪冲了的,或说全被尔朱灭了.

他统御这支军队的"魅力",陈某自己都说了是带他们屠城杀人抢掠让他们没退路只好拼死向前,
和黑社会老大的把戏一般.

到他征尧雄时已经升了几次官了.谁说他只带了7000人去攻?

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#51

发表于 2006-6-11 12:41 资料文集短消息只看该作者

"做有个人数值体现的游戏,就要突出体现名人某方面的特点
不以三国为例,信长野望的前田庆次,从一个武力50的面人,一下升为战才200的流氓就可以看出."

那就没意思了.比如3国志系列的捧赵云,思路本不是这样,而是尽可能还原其史中应有的名次,

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发表于 2006-6-11 12:45 资料文集短消息只看该作者

韦睿钟离一战,以数万破数十万,魏军大败，溺死、被杀者各10多万，被擒5万.
历史上南军大胜北军的有名战例.

陈某的入洛,搞三光帮人争皇位的性质,正经的北伐能让他那么轻松么?
搞到全军覆没仅已身免化装成和尚逃出,

除了葬送了7000精锐外,还给南朝抢来什么好处了不成?

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#53

发表于 2006-6-11 16:41 资料主页短消息只看该作者

算南北朝的话，可以给祖冲之神算，火神则可给王猛（事实上游戏里火神比神算好用）。

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发表于 2006-6-11 17:06 资料短消息只看该作者

刘道规能力也很强啊，准备给什么技能？

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#55

发表于 2006-6-11 19:19 资料文集短消息只看该作者

你太偏颇了~

七千人不用些非常手段让他怎么混啊?

韦睿是很强,我没否认过啊~

赵云是捧得过分了点,陈庆之统100我不觉得过份,毕竟其它数值不高啊~

葬送的7000精锐,是陈本人训练的一支精兵,主因是该从萧衍身上找.他本不该做出北伐的决定,既然做了,在没有败的情况下就该支持到底.没有援军会怎样,他不是不清楚.山洪非人力可以避免啊~正所谓谋事在人,成事在天,强求他以七千人为南朝带来什么"好处",为免不切实际

陈庆之死后,梁仅羊侃一人了~

PS:忽然想到,本朝太祖,该指老毛吧?那太宗该是谁?华国锋还是邓小平?

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发表于 2006-6-11 19:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

唉，迷恋完了三国又迷恋两晋南北朝的筒子们，要说真的把所有人用数值客观的体现出来，那根本是痴人说梦。
如果说陈庆之“除了葬送了7000精锐外,还给南朝抢来什么好处了不成? ”
那么争陈庆之是90统还是100统好像同样——还给XX抢来什么好处了不成?

不如大体分一个档次就可以了，比如就分A\B\C，不用非说刘裕的统就一定比赫连高几点。比来比去最后恐怕连自己都觉得无聊，越来越觉得一天为一些自己喜欢的历史人物争吵不休和现在的其他人追星实在没什么区别。

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发表于 2006-6-11 21:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2006-6-11 19:19 发表
你太偏颇了~

七千人不用些非常手段让他怎么混啊?

韦睿是很强,我没否认过啊~

赵云是捧得过分了点,陈庆之统100我不觉得过份,毕竟其它数值不高啊~

葬送的7000精锐,是陈本人训练的一支精兵,主因是该从萧衍 ...

都和你说了几次,
那个根本不是北伐,只是帮忙打内战争皇位,否则那几十座城没那么轻易开城,很多地方势力都是观望态度,
佛爷皇帝也断然没有不跟进占领那几十座城的道理.

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#58

发表于 2006-6-12 10:32 资料文集短消息只看该作者

是帮忙打内战~

但十几座城都迫于陈庆之之威才开门的~难道他们都是支持元颢的?萧衍实在也是对陈庆之没信心~所以也想观望~

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