论历史上吕布的武力，及与关，张之流等猛将的比较 - 三国史话


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#31

发表于 2006-6-2 13:20 资料短消息只看该作者

有关羽的话魏五子排第二的是于禁，张辽只能第三，于禁是因为被关羽击败而失去自己的位置

对魏五子的评价是”于禁最号毅重“，这个”最“是很说明问题的

另，对于曾经遭到自己出卖的关羽，虽然不知情的对方仍把自己当兄弟，但张辽自己却不会再把关羽当兄弟看待了，曹操安排张关二人为先锋出战白马与自己若干年后派上张乐李三人守合肥是一个道理

[ 本帖最后由大雄GG 于 2006-6-2 13:21 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	十三金 (欧阳金)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	201
编号	66556
注册	2006-4-19
家族	欧阳一族

#32

发表于 2006-6-2 13:39 资料短消息只看该作者

吕布勇猛怎会不如关＼张呢？
关羽出道时，吕布已经名扬天下很久了
而且岁数要比关羽大１０岁左右，大概快４０了
一个快４０的人和一个３０不到的人比较
当然锐气有所不足咯
而且出了名，思想肯定有变化
关羽到了４０岁名声大振的时候
打仗不也有时会让关平等先冲吗？
而那时１８路诸侯进攻董卓
在华雄乱军中被杀后，还敢去第二阵
难道不够勇？
每次战斗都冲在最前，
难道不够猛？
至于颜良，如果没有武力做保证
敢率军冲阵？
如果不冲阵，只在后面指挥
又如何叫勇冠三军？？？

个人认为：
勇猛：吕＼关＼张都差不多
力量：也差不多
技术：关＼吕比张飞好点
耐久力：由于张＼吕拿轻兵器，比关羽好点，所以关羽经常很快解决战斗

综合：吕布比较全面，排名领先一点
　　　由于关羽的武力无法速杀张飞，又拿着那么重的刀
　　　所以张飞要比关羽强点
　　　关羽只好排老三了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#33

发表于 2006-6-2 13:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

按关羽的统帅能力进不了张乐于张徐传，只能在二李臧文吕许典二庞阎传中凑个数。
另，张辽出卖关羽？太搞笑了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#34

发表于 2006-6-2 13:54 资料短消息只看该作者

魏统帅能力最强的于禁就败在关羽手上，关羽是不该进张乐于张徐传，应该和诸葛亮一样独成一传

张辽出卖关羽这事再搞笑也是发生了的事实，肃老师大可以笑，但不应该无视事实

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	轩辕不聪

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	70828
注册	2006-6-1

#35

发表于 2006-6-2 14:02 资料短消息只看该作者

行军打仗不好说,今天大败也许明天就大胜了,胜负本不定数

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#36

发表于 2006-6-2 14:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

关羽败在不如于禁的徐晃手里，的确应该和诸葛亮一样独成一传。
拿不出证据我自然是要笑的。嘲笑一下信口开河的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hengsf (☆〖陈浩南〗☆)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	357
编号	68715
注册	2006-5-14
家族	轩辕丐帮

#37

发表于 2006-6-2 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

纵马于千万人中刺颜良，此不为勇？？？此简直决勇！！！试想若是诸位处于当时情形会何如？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#38

发表于 2006-6-2 14:40 资料短消息只看该作者

对对，只许肃老师信口，不许他人开河

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	密林繁星


	梁郡公川峡西路经略使

组别	经略使
级别	征西将军
好贴	4
功绩	2466
帖子	4973
编号	6979
注册	2004-4-22
家族	肉肉门

#39

发表于 2006-6-2 15:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 十三金 于 2006-6-2 13:39 发表
吕布勇猛怎会不如关＼张呢？
关羽出道时，吕布已经名扬天下很久了
而且岁数要比关羽大１０岁左右，大概快４０了
一个快４０的人和一个３０不到的人比较
当然锐气有所不足咯
而且出了名，思想肯定有变化
关羽 ...

那个年头统统拿长矛，这里不是演义区……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	笑谈三国 (人类。)

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	128
编号	65426
注册	2006-3-29
来自	广东省河源市

#40

发表于 2006-6-2 17:55 资料主页短消息只看该作者

别吵,吕布最佳!
[qq]569382652[/qq]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#41

发表于 2006-6-2 21:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 高览之后人红丸 于 2006-6-2 13:07 发表
....张飞的武力。。。我不好评价。。。我承认，张飞拒水断桥表现出了超人的勇猛与威势。。史书上并称他和关羽为万人敌。。蜀书称其”威猛雄壮，亚于关羽”。。想来张飞的武猛应该仅次于关羽，在当时也算是超世武将 ...

在曹营中，张辽的勇猛至少在曹大司马之下～

如果把典韦，许褚，还有后面的庞德都算上的话，张辽的武勇在曹操阵营里也就排在第五位左右

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#42

发表于 2006-6-2 22:21 资料短消息只看该作者

徐晃根本没有击败关羽，当时只是一场战役的局部，其时就是徐晃把曹仁救出来而已，而且是在“敕救将徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍。”的情况下，才成功的，此战无论统帅还是武勇，徐晃根本无法与关羽斩颜良及水淹七军相提并论。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#43

发表于 2006-6-2 22:29 资料文集短消息只看该作者

亚于关羽的张飞还打的张颌满地找牙呢
貌似本帖是讨论这几人史实武力的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	斜出正入


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	2
功绩	230
帖子	3092
编号	742
注册	2003-9-13

#44

发表于 2006-6-3 12:22 资料文集短消息只看该作者

感觉吕布的武勇是一贯的，最后败给曹操，是综合素质的差距（包括势力）。曹操实在是三国第一人，吕布也确实不是政治领袖的料。至于关羽的表现，很象灵光一现，有时候确实高明，有时候又随便犯低级错误。曹操说：“吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。”可是徐晃就敢对关羽用这一套！大概是同在操营交往的那一段日子里，已经看透关羽的虚实了罢。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#45

发表于 2006-6-3 12:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

晃攻羽，破之，
徐晃没有击败关羽？嗯，国军也没输给共军。看样子国军和关羽一样是引军退还。千里转进到台湾去的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	动物迷

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	71201
注册	2006-6-3

#46

发表于 2006-6-3 18:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

纵马于千万人中刺颜良，此不为勇？？？此简直决勇！！！试想若是诸位处于当时情形会何如？

One Hit Wonder.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	太初元始之天

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	145
编号	36510
注册	2005-4-11

#47

发表于 2006-6-3 23:32 资料主页短消息只看该作者

讲演义的就别跑进来搅和了，还有，这帖子是讲关张吕布的武力的，怎么扯到徐晃破关羽了，跑题了呀。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	高览之后人红丸

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	41467
注册	2005-6-21

#48

发表于 2006-6-4 12:05 资料短消息只看该作者

各位好象有点跑题了？本贴子讨论的是个人武力比较，非综合素质。。行军打仗，影响胜负的有很多因素。。不是只靠个人武力可以解决。。。某人在某场战争中击败某人，并不代表其个人武力比对方高啊。。武力高的人吃败仗也是经常的事。。比如徐晃破关羽，关羽只是在各种因素影响下战场上有所失利，又没身决胜负。。怎知徐晃在个人武力上就比关羽强呢？。。同理张飞败张合也只是成功的运用战术，合理的利用主场地力优势，逼张合在自己所不擅长的环境里进行战斗，结果张合败了。。这个说明张飞打仗比较有一套，但好象不怎么涉及个人武力问题。。。至于那个于禁，”最号毅重”应该说的是统帅力吧。。说他统帅高没什么疑问。。个人武力么？他跟张辽没得比。。张辽800骑突阵的大胜这样的记录，于禁传中可看不到。。反复强调只是其统军严格。。关于于禁个人武力，描写实在太少啦。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	高览之后人红丸

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	41467
注册	2005-6-21

#49

发表于 2006-6-4 12:15 资料短消息只看该作者

如果以某某在某战役中击败过某某，于是某某就肯定比某某武力高。。这样的公式显然是不成立的。。另外，如果关羽留在曹军。。魏书也不会单为他立传的。。因为他始终是个外将。。外将在曹魏集团是很难挤进最被亲任和最核心的部分的。。能列入五子传这样的记载，已经是对外将的最高评价啦。。MS关羽自己也看出这个问题，才毅然离开曹军的。。因为还是刘备对他更亲重，他在刘备集团更接近权利核心，在曹军的话，曹操在器重他，也只把他当个武将使，进权利核心是没可能的，那些一般都是诸夏侯曹传里的人才能做到的。。。能单独立传的人。。定然是一个统治集团权利中心内部的重量级人物，象诸葛，陆逊。。关羽在刘备集团里也算权利集团内部成员了。。被委以刘备军在荆州的全权长官，说明其受刘备亲重，权利大。在曹军他决不会有这样的地位。。除非他有司马懿那样的政治影响力，战略眼光和权利斗争技巧，才可能在曹魏集团中杀进权利中心内部（曹魏集团权利中心的位置一般只留给”自己”人的）。。。MS作为一个非士人，纯武将出身的关羽是不可能具备这些的。。光说他对士人的号召力就。。。

[ 本帖最后由高览之后人红丸于 2006-6-4 12:27 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	icydragon

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	71424
注册	2006-6-5

#50

发表于 2006-6-5 08:26 资料短消息只看该作者

还是仁者见仁,智者见智吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	greathuo (greathuo)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	66955
注册	2006-4-23

#51

发表于 2006-6-5 10:56 资料短消息只看该作者

关羽也是依靠有了赤兔，奔下白马，以迅雷不及掩耳之势才斩的颜良啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#52

发表于 2006-6-5 22:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 greathuo 于 2006-6-5 10:56 发表
关羽也是依靠有了赤兔，奔下白马，以迅雷不及掩耳之势才斩的颜良啊

关羽什么时候有的赤兔？如果讲演义，最好别在史区。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	超级诸葛尚

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	47
编号	52932
注册	2005-11-10

#53

发表于 2006-7-17 01:59 资料短消息只看该作者

大家不要吵了，关羽用AK47点杀颜良。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	武王吕布 (赤兔马)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	75935
注册	2006-7-17

#54

发表于 2006-7-17 22:35 资料短消息只看该作者

我认为最终武力最好的还是吕布
毕竟能称为飞将的,都不是庸才
况且如果吕布不是刚腹致用,
或者他的名声会超越五虎将与五子良将

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	kyofk2

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	54342
注册	2005-12-1

#55

发表于 2006-7-17 23:35 资料短消息只看该作者

比武和心态有关系,

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	柴皇荣世

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	63
编号	41048
注册	2005-6-15

#56

发表于 2006-7-18 08:38 资料短消息只看该作者

徐晃这些就不要拿出来说了，许洛卫戍十二部俱至，动用了曹魏全部家当，徐晃本身又不是庸才，这样压倒性的优势，不赢才有鬼叫，又不能指望关二爷他老人家天天水淹七军不是？何况那边又已经和孙权讲好数，连张辽夏侯惇的东边防军也快来了，关羽一只偏军在牵制对抗整个曹魏的军力，歼灭其中曹仁于禁集团，战略上已经够本了。徐晃不是一个量级的，最多是战场上的具体执行人。关羽若是归魏，观曹操对之器重之深，决居魏五子之首。（白马之战地位就高过张辽了）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	信德维拉 (the_faker)


	◆

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	4
帖子	249
编号	73930
注册	2006-6-28
家族	轩辕学院

#57

发表于 2006-7-18 09:24 资料个人空间短消息只看该作者

在正史中,关羽论武力,他连颜良\文丑都不如,怎么能和吕布比!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	cyno

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	11
编号	75919
注册	2006-7-17

#58

发表于 2006-7-18 16:45 资料短消息只看该作者

吕布在武力上永远是三国第一人啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	画戟

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	72147
注册	2006-6-10

#59

发表于 2006-7-21 22:24 资料短消息只看该作者

戰場上的事不是史書三言兩語就能說清楚的
誰把誰殺了都有可能
高下很難分清的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	圆月弯刀

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	73273
注册	2006-6-21

#60

发表于 2006-7-22 13:52 资料短消息只看该作者

个人认为吕布第一是无可争议的，看看三国前期对吕布的描写，这不是第一还会是谁！还有，“这里不是演义区”但是我请大家尊重演义，在这里拿演义做定论自然不可信服的，但是大家参考这参考那的时候为什么不参考一下罗贯中的想法呢？就像他说诸葛亮火烧博望坡，虽然是刘备烧的，（那时诸葛亮还没出山）但是你能说诸葛亮没那个能力？所以还请大家尊重一下作者给三国时期每个人的定位！

还有，我怎么也想不到关羽是怎么斩的颜良，难道关羽带兵到了战场上，每个士兵都能看着关羽一个冲进敌军？难道他们都在想“关羽要跟颜良的整个部队单条？”所以我认为还是关羽的部队打败了颜良的部队，关羽只是斩了颜良罢了！

在下愚见，不当之处还请见谅！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布