标题: 谈颜良与文丑的武力
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发表于 2006-6-15 11:26 资料 短消息 只看该作者
颜良=文丑? 难道两人常放在一起就一定相等?


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发表于 2006-6-15 11:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 水天一色 于 2006-6-3 14:06 发表


呵呵,照这么简单的算法,许褚=马超,马超=张飞,所以许褚=张飞
吕布战张飞100回合不明显胜,颜良应该会大于吕布吧,不知道阁下心目中第一第二是谁。

以这样看,颜良当是三国纯武力第一人!  qgod+ 先躲一下!


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发表于 2006-6-15 12:45 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 东莱鄙人 于 2006-6-15 11:26 发表
颜良=文丑? 难道两人常放在一起就一定相等?

这两人不想等么?那袁绍每次说都是说颜良文丑干什么?

如果文丑比颜良差远了,袁绍会说非他不能报颜良之仇么?
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发表于 2006-6-16 02:33 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 xwhero 于 2006-6-2 23:28 发表

从哪里推断出华雄是太大意了,被关羽杀了?又如何推断出是一合杀的?

回合数太多酒就凉了,那就是凉酒斩华雄………………

至于酒凉的原因么……关羽首先要找马,找到马然后跳上马,再跟曹操废话两句,然后拍马上前,和华雄开打。两马错蹬二人交战为一回合,要打第二个回合,就得拨转马头,再来一下……如果还不中………………第三回合来了………………估计这个时候酒已经凉了………………

另外华雄大意这一点,我们可以用反证法来证明,就是说说华雄不大意的情况下会发生什么事情。
首先验证华雄的武力,首先遭殃的是鲍忠,书上说的是手起刀落,那么应该是一回合秒杀,然后是俞涉,不到三回合,被斩,这两个人,我们可以看作是,一个兵败大意之下被斩,一个是年轻气盛经验不足被斩,那接下来一个就是被韩馥吹上天的“上将”潘凤,结果是去不多时,就是说撂阵的连回合数都懒得数了。综合以上战绩,我们来拿华雄和一个人作比较——纪灵。这位仁兄和关羽打了五十回合,华雄就算比不上纪灵,也差了没多少吧?接下来就是我们假设的战场了,关羽和华雄怒目对视,暗自较劲,高手过招,胜败只在一瞬间,所以两个人都不敢轻举妄动。由于关羽想起来刚刚吹牛要喝温酒,于是先出手,拍马上前,大喝一声:“妈咪妈咪哄!”华雄知道来势不弱,不敢硬拼,于是四两拨千斤,利用刀杆卸了关羽的刀力,饶是如此,却也震的双手发麻。华雄不禁倒吸一口凉气,不敢轻视对手,于是使出平生所学,与关羽纠缠起来,关羽虽胜华雄一筹,但华雄只防不攻,数回合间关羽倒也奈何不了他。两旁擂鼓交错,嘶喊震天,两员虎将你来我往,互不相让。营帐中,曹操开始吩咐火头准备开饭,众人心想饿着肚子如何打仗,便都围坐下来狼吞虎咽,关华二人每打十回合传令兵便进来汇报,在华雄被斩之前,累死了三个传令兵……终于,关羽胜利了!曹操听到这个消息后的第一句话是对伙头说的:“快,去把酒再热一热!”
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发表于 2006-6-16 02:43 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 美女将军 于 2006-6-5 17:25 发表


阿斗状态再好也打不赢吕布,另外关羽只能秒杀速度慢或狂妄自大的武将,对赵云这样冷静而又速度快的人是没有办法的.如果光看回合,赵云0回合打败张合徐晃,比关羽一合秒杀颜良还强,而且赵云没有赤兔马.

哈哈,好好,我和你站在同一战线上!
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发表于 2006-6-16 02:47 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
简单的由A与B回合数 和 B于C回合数来推测A于C的武力高是低极其不正确的。原因很多,类似交手时身体状况,地形,心理等等等等。
其实三国人物武力高低向来都是公说公有理,婆说婆有理,讨论这类问题毫无意义。
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发表于 2006-6-17 08:08 资料 主页 短消息 只看该作者
战场上不止靠的是武力,还有大脑的冷静和准确的判断。
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发表于 2006-6-17 15:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 东莱鄙人 于 2006-6-15 11:26 发表
颜良=文丑? 难道两人常放在一起就一定相等?

最起码不会差得太多
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发表于 2006-6-17 15:37 资料 短消息 只看该作者
楼主说得不错,但颜良文丑毕竟是袁绍手下最得意的大将,但好像死的都不明不白
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发表于 2006-6-18 12:04 资料 短消息 只看该作者
楼主的观点是按照演义的吧

成王败寇
小罗又没有用重手笔写袁家大军,河北四庭柱自然吃亏,就张颌命长投靠曹操后来才有煊赫战绩

马超实际上根本就没打败过曹操
而是曹操大败马超
说马超武力高凭证不够

其实用脑子随便想想就知道
按小罗的说法,最强的武将和最强的谋事都在大耳帐下
而益州平原兵精粮足怎么可能结束不了三国乱世?
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发表于 2006-6-18 14:06 资料 主页 短消息 只看该作者
益州平原兵精粮足?何以见得?三国无论什么时期都是蜀最弱的.
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发表于 2006-7-30 18:10 资料 文集 短消息 只看该作者
老许不出战?恐怕不在军中吧

不至于怕颜良或者败给他
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发表于 2006-7-30 22:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 小马828 于 2006-7-30 18:10 发表
老许不出战?恐怕不在军中吧

不至于怕颜良或者败给他

不会吧?许储是曹操的贴身保镖,怎么可能随便离开曹操?而且演义里也没说许储不在军中.
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发表于 2006-8-1 16:57 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 xwhero 于 2006-6-2 23:28 发表

从哪里推断出华雄是太大意了,被关羽杀了?又如何推断出是一合杀的?

阶下一人大呼而出曰:“小将愿往,斩华雄头献于帐下!” 众视之,见其人身长九尺五寸,髯长一尺八寸,丹凤眼,卧蚕眉,面如重枣,声如巨钟,立于帐前。绍问何人,公孙瓒曰:“此刘玄德之弟关某也。”绍问现居何职,瓒曰:“跟随刘玄德充马弓手。”帐上袁术大喝曰:“汝欺吾众诸侯无大将耶?量一弓手,安敢乱言!与我乱棒打出!” 曹操急止之,曰:“公路息怒。此人既出大言,必有广学,试教出马,如其不胜,诛亦未迟。”袁绍曰:“不然。使一弓手出战,必被华雄所笑,吾等如何见人?”曹操曰:“此人仪表不俗,华雄安知他是弓手?”关某曰:“如不胜,请斩我头。” 操教酾热酒一杯,与关某饮了上马。关某曰:“酒且斟下,某去便来。”出帐提刀,飞身上马。众诸侯听得寨外鼓声大振,喊声大举,如天摧地塌,岳撼山崩,众皆失惊。正欲探听,鸾铃响处,马到中军,云长提华雄之头,掷于地上。其酒尚温。史官有诗曰:
威镇乾坤第一功,辕门画鼓响鼕鼕。云长停盏施英勇,酒尚温时斩华雄。
云长出马,只一合斩了华雄,提头入献,众皆大喜。玄德背后转出张飞,高声大叫:“俺哥哥斩了华雄,不就这里杀入关去,活拿董卓,更待何时!”掉丈八蛇矛,来抢关隘。如何?第九回完。《卷之一 曹操起兵伐董卓》
毛本没写明回合数但罗本明确写了是一合斩.
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发表于 2006-8-1 17:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 张飞益德 于 2006-7-30 22:27 发表


不会吧?许储是曹操的贴身保镖,怎么可能随便离开曹操?而且演义里也没说许储不在军中.

这一战是给关羽出风头的,当然没许储的事,
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发表于 2006-8-1 17:40 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 听雪堂主 于 2006-6-10 11:11 发表


仅以此便说颜良武力排第三也未免太可笑了,君不见关羽杀颜良时,颜良无还之力,而庞得、黄忠等皆与关羽战成平手,照这么说,庞得的武力可以排第2.5,黄忠嘛,年纪大了,排到2.9得了…

搞错了吧.颜良无还手之力?从何说起?
关羽斩颜良乃是突袭.且后者完全不待与前者相斗.不必再议.
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发表于 2006-8-5 12:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 书者 于 2006-8-1 17:07 发表

这一战是给关羽出风头的,当然没许储的事,

其实大家如果都说许猪第一不就没事了,那么你在轩辕的贴就少了许多
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发表于 2006-8-5 17:15 资料 短消息 只看该作者
楼上也看出来了:&
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发表于 2006-8-6 21:49 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 铁骑兵 于 2006-8-1 17:40 发表

搞错了吧.颜良无还手之力?从何说起?
关羽斩颜良乃是突袭.且后者完全不待与前者相斗.不必再议.

陈寿说关羽"斩颜良于万军之中"....这是《三国志》的记载。
两军列阵,武将在前时偷袭敌将是件很轻松的事...但在千军万马之中来个"偷袭", 谈何容易。。
关公的突入的确使颜良军出现了混乱。。。
但再怎么样。。那些兵士总不至于拿着武器呆立一旁吧。。。
如果关公武力不济。。试想又如何突破那千军万马。。。
关羽斩颜良的难度我认为并不在于颜良本人。。。
而在于颜良之前的千军万马
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发表于 2006-8-7 06:15 资料 主页 短消息 只看该作者
这里是小说区.以小说为准.拿历史来说事可就......
而且在下的意思是突袭.跟偷袭有点不一样的说......
在于颜良的士兵?他摆的阵势能让曹公这等人“骇然”.这不正可说明他所督之部训练有素吗?其实士兵放开一条路让关羽过的原因很明显.且看原文.
公奋然上马,倒提青龙刀,跑下土山,将盔取下放于鞍前,凤目圆睁,蚕眉直竖,来到阵前。河北军见了,如波开浪,分作两边,放开一条大路,公飞奔前来......《卷之五 云长策马刺颜良》
倒提青龙刀.又将头盔放于马鞍前.何意?他这么做.正是为了示意他并非前来交战的.那河北军见此状.自然而然的就会“如波开浪,分作两边,放开一条大路”了.
至于关羽斩颜良问题.有了上面的那些话加上后面的内容.完全表明他是以非正当手法斩了颜良的.没兴趣讨论.
PS:关羽并没有寻求正面突破那十万河北精兵的路子.而且他如果真这么做的话只能说之愚蠢.
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发表于 2006-8-7 08:15 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 张飞益德 于 2006-8-5 17:15 发表
楼上也看出来了:&

你不贬低许储就没你什么事了,那你在轩辕的帖子也就没什么了
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发表于 2006-8-7 16:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 美女将军 于 2006-6-2 23:22 发表


关羽杀华雄有很大问题,1华雄没有和其它一流武将交过手,无法证明他是一流武将.2关羽能一合杀华雄只有一个原因,就是华雄太大意了,没把关羽放在眼里,因为即使是吕布也不可能一合杀掉一个二流武将,如果关羽靠武力 ...

华雄杀祖茂算不算战例
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发表于 2006-8-7 17:56 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-8-7 08:15 发表

你不贬低许储就没你什么事了,那你在轩辕的帖子也就没什么了

兄台看不出来我是在挺许吗?
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发表于 2006-8-7 18:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 张飞益德 于 2006-8-7 17:56 发表


兄台看不出来我是在挺许吗?

你到底哪里挺许,说,到底哪里挺许了
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发表于 2006-8-7 18:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 书者 于 2006-8-7 18:10 发表

你到底哪里挺许,说,到底哪里挺许了

小生一直在挺许,兄台居然没看出来?
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发表于 2006-8-10 15:02 资料 短消息 只看该作者
回复 #30 hctl 的帖子



QUOTE:
张合其实前面的20合已经败给张飞了,但这整章书都是描写斗智,所以作者没写他败罢了

郃挺枪纵马而出。战到二十余合,郃后军忽然喊起:原来望见山背后有蜀兵旗幡,故此扰乱。张郃不敢恋战,拨马回走。张飞从后掩杀。前面雷铜又引兵杀出。两下夹攻,郃兵大败。张飞、雷铜连夜追袭,直赶到宕渠山。------  很明显, 张郃是被蜀国伏兵从背后偷袭才败走的, 并非单挑打不过张飞.

QUOTE:
想想看,张合可是自动请缨来攻打张飞的啊,结果前面的20合之后,主攻的一方反而龟缩不出,任由原本是守方的来挑战,直到被羞辱得实在没办法了,才出来应战,这说明了什么?

这根本说明不了什么. 强龙压不过地头蛇. 既然攻不下那就稳守呗, 这是再正常不过的事了. 难道在战局不利的情况下还要和对方硬碰硬死拼到底才算英雄好汉? 张郃还没你想的那么弱智.

QUOTE:
之后的接下来的二次战斗张合基本是在困兽斗,在拼命了,从“张郃只盼两寨来救”,以及“郃与死战百十余合”可以看出来,可惜,最后“山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。”(引自原版罗本)
这里,可以这么说,张合一来拼命才可以撑这么久(看上文),二来张飞也没打算立刻放他走
毕竟张飞一早已定好计策,如果张合马上败走的话,魏延、雷铜的伏兵就没意义了,而且也夺不了张合的城寨,更重要的是,后文说了:却说张郃退守瓦口关,三万军已折了二万,遣人问曹洪求救。
如果张飞立刻败张合的话,三万军人马最多只能消耗杀掉五千,根本动不了张合的筋骨。而张合也没必要向曹洪借兵了。所以一个是在拼命,一个是在故意拖延,所以才打了XX合。

呵呵, 张飞要是真能20合就做掉张郃的话, 哪里还用得着耗上百十余合? 按理说拼了老命的张郃被张飞象猫捉老鼠般耍了那么久, 应该已经是强弩之末了; 而且张郃手下三万军也折了二万, 张飞的目的已经达到. 这时的张飞应该很容易就能杀死张郃的, 可为什么还让他成功走脱了? 更何况张郃是魏国名将, 斩杀张郃的意义要比多杀几个普通士兵的意义大多了. 所以张飞没有任何理由不杀张郃. 但是他几次三番都让张郃毫发无损地逃脱了, 这只能说明张飞根本没有杀张郃的能力. 另外你怎么知道"如果张飞立刻败张合的话,三万军人马最多只能消耗杀掉五千"? 你是先知吗? 我还可以说如果张飞速败张郃的话, 三万军人马见主将落败必然无心恋战, 完全有全军覆没的可能.

QUOTE:
“张郃披挂,却待下山,忽报关后四五路火起,不知何处兵来。郃自领兵来迎,为首旗开,早见张飞。郃大惊,急往小路而走。马不堪行,后面张飞追赶甚急。郃等弃马上山,寻径而逃。比及走脱,随行止有十余人,步行入南郑见曹洪。“

原文:
张飞和魏延连日攻打关隘不下。飞见不济事,把军退二十里,却和魏延引数十骑,自来两边哨探小路。忽见男女数人,各背小包,于山僻路攀藤附葛而走。飞于马上用鞭指与魏延曰:“夺瓦口关,只在这几个百姓身上。”便唤军士分付:“休要惊恐他,好生唤那几个百姓来。”军士连忙唤到马前。飞用好言以安其心,问其何来。百姓告曰:“某等皆汉中居民,今欲还乡。听知大军厮杀,塞闭阆中官道;今过苍溪,从梓潼山桧釿川入汉中,还家去。”飞曰:“这条路取瓦口关远近若何?”百姓曰:“从梓潼山小路,却是瓦口关背后。”飞大喜,带百姓入寨中,与了酒食;分付魏延:“引兵扣关攻打,我亲自引轻骑出梓潼山攻关后。”便令百姓引路,选轻骑五百,从小路而进。却说张郃为救军不到,心中正闷。人报魏延在关下攻打。张郃披挂上马,却待下山,忽报:“关后四五路火起,不知何处兵来。”郃自领兵来迎。旗开处,早见张飞。郃大惊,急往小路而走。马不堪行。后面张飞追赶甚急,郃弃马上山,寻径而逃,方得走脱,随行只有十余人。

这不是说得很明白了吗? 魏延在关下正面攻打, 张飞抄小路从关后偷袭, 张郃背腹受敌而导致大败. 张郃失败的主要原因是对当地的地理环境不熟悉而被张飞趁机偷袭.

由此可见张郃虽然几次输给张飞, 但都是输在计谋上, 两人武力水平确实相当, 张飞就算高也高不到哪去.

[ 本帖最后由 蜀备 于 2006-8-11 04:14 编辑 ]
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原帖由 蜀备 于 2006-8-10 15:02 发表


郃挺枪纵马而出。战到二十余合,郃后军忽然喊起:原来望见山背后有蜀兵旗幡,故此扰乱。张郃不敢恋战,拨马回走。张飞从后掩杀。前面雷铜又引兵杀出。两下夹攻,郃兵大败。张飞、雷铜连夜 ...

这么说张合不比许储差,一样是超一流
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发表于 2006-8-10 16:13 资料 文集 短消息 只看该作者
绝大部分三国游戏里的文丑都比炎凉武力高
沾了赵云的光
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原帖由 铁骑兵 于 2006-8-7 06:15 发表
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而且在下的意思是突袭.跟偷袭有点不一样的说......
在于颜良的士兵?他摆的阵势能让曹公这等人“骇然”.这不正可说明他所督之部训练有素吗?其实士兵放开一条路让 ...

不知道兄弟有没有看过电视剧,单挑前小兵是列阵的,有将领杀出来时小兵分开
要是关羽提着刀冲过来,小兵都让路了,颜良还不抵抗,只能说明他防御意识太差
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发表于 2006-8-10 17:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容剑 于 2006-8-10 16:17 发表

不知道兄弟有没有看过电视剧,单挑前小兵是列阵的,有将领杀出来时小兵分开
要是关羽提着刀冲过来,小兵都让路了,颜良还不抵抗,只能说明他防御意识太差

老罗写三国演义时恐怕还不知道几百年后会有电视这个东西,更不用说电视剧了


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