关于奇袭子午，有谁替夏侯想想？ - 三国史话


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#32

发表于 2006-5-14 16:38 资料文集短消息只看该作者

性无武略又不是肯定会跑. 楼主不过是替夏侯懋权衡跑不跑的利毙, 认为夏侯懋再废选择逃跑的机会也很小而已.


	lilis

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#33

发表于 2006-5-14 20:18 资料短消息只看该作者

“楙性无武略，而好治生。”就是说明其逃跑可能性很大。竟然这种依据都没有，哼！


	青蓝


	白衣伯爵

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#34

发表于 2006-5-14 22:21 资料主页短消息只看该作者

性无武略为什么就逃跑的机会很大?

[ 本帖最后由青蓝于 2006-5-14 22:23 编辑 ]


	lilis

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#35

发表于 2006-5-14 22:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-5-14 22:21 发表
性无武略为什么就逃跑的机会很大?

你认为性无武略逃跑的机会不大?


	青蓝


	白衣伯爵

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#36

发表于 2006-5-14 22:32 资料主页短消息只看该作者

我是在询问你这么判断的原因. 我不认为性无武略跟临阵逃跑的可能性有直接关系.


	lilis

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#37

发表于 2006-5-14 22:35 资料短消息只看该作者

我认为性无武略跟临阵逃跑的可能性有直接关系.
j既然性无武略，对打仗不在行，见到突然而来的蜀国大军就会恐惧，于是就临阵逃跑了。


	青蓝


	白衣伯爵

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#38

发表于 2006-5-14 22:41 资料主页短消息只看该作者

逃跑最起码要有一前提: 他跑的地方安全. 这就是楼主分析此次案例的原因.

见到突然来的军队, 他再无武略还会知道有一座坚城长安, 有魏军兄弟散步各地, 还有一个魏都在东边. 刘禅那种人都在突闻邓艾前来的消息下排除了跑去建宁和投降的建议, 先让诸葛氏率军出击, 又一面通知姜维. 有什么理由说夏侯懋会跑?


	lilis

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#39

发表于 2006-5-14 22:43 资料短消息只看该作者

成都好歹是首都，有大军守卫。关中戒备不严，看诸葛亮第一次北伐就知道了。这就是两者区别。


	青蓝


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#40

发表于 2006-5-14 22:49 资料主页短消息只看该作者

长安无大军么?

长安是魏之西都. 并不比首都差什么.

成都无防备, 看邓艾偷袭的情况就知道了.


	lilis

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#41

发表于 2006-5-14 22:52 资料短消息只看该作者

所以成都投降了。


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#42

发表于 2006-5-14 22:57 资料主页短消息只看该作者

投降是在迎击大败, 诸葛氏惨死, 无将可御敌的情况下. 长安可不是这种情况.


	lilis

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#43

发表于 2006-5-14 23:00 资料短消息只看该作者

说过关中戒备不严，看诸葛亮第一次北伐就知道了。
成都可以，长安也可以迎击也大败。


	青蓝


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#44

发表于 2006-5-14 23:08 资料主页短消息只看该作者

成都可以迎击大败, 那是因为成都无法等待援军. 长安可不急着要迎战魏延. 夏侯附马的兄弟多着呢.


	旖旎从雨


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#45

发表于 2006-5-14 23:30 资料文集短消息只看该作者

性无武略估计是说不能对形势做出正确的判断. 见孤城在危率众突围的可能比较大. 我不觉得夏侯驸马负责防城比什么这个令那个令的官好多少.

说他无武略应该是说他只会留一些人守而率另外一部分人突围


	青蓝


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#46

发表于 2006-5-14 23:32 资料主页短消息只看该作者

魏延真敢去围城就好了.


	凌云茶

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#47

发表于 2006-5-15 00:03 资料短消息只看该作者

见我前面的回帖吧，现在又多了一个理由，既然性无武略，那么就必须逃跑。以上帝之名，夏侯驸马是不被允许作出除逃跑以外的选择的。


	凌云茶

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#48

发表于 2006-5-15 00:14 资料短消息只看该作者

不过某些人忘记给夏侯加一条罪状了－－－－怕死。好治生不等于怕死。
无武略的人多了去，但若是不怕死，或者懂点大体的。往往就不会按照现在某些人和当时魏延给他扣的帽子那样必须逃跑了。
诸葛瞻也可以说是性无武略，没有他在对邓艾之前打过仗的记录，可他就是不怕死。
张裔博涉文史，被评价是钟鹞一类人物，勉强当过武职，对上张飞吃了败仗，可他还是没有不战而逃。
例子多了去。
而且把自己的性命计划的成功上万部队的小命，全寄托在对手必须按照自己的要求不战而逃。。。。。。。


	wmilanboy

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#49

发表于 2006-5-15 01:08 资料短消息只看该作者

个人认为蜀军从天而降，夏侯会抗一下，奇袭部队若能抗住一波反击，夏侯就会跑了


	凌云茶

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#50

发表于 2006-5-15 12:56 资料短消息只看该作者

请问为什么是跑不是守？


	ironsov (爱扬是我)

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#51

发表于 2006-5-15 14:15 资料主页文集短消息只看该作者

燕京晓林不是早就分析过：魏延出子午谷是要取潼关吗？


	清烂

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#52

发表于 2006-5-15 16:48 资料短消息只看该作者

但是由于夏侯驸马是名将之花,现在的分析基于魏严出子午是不是跳进了陷阱判断.


	杨少凡

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#53

发表于 2006-5-15 18:04 资料主页文集短消息只看该作者

去潼关死得更惨。


	清烂

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#54

发表于 2006-5-15 18:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杨少凡 于 2006-5-15 18:04 发表
去潼关死得更惨。

就是,有夏侯驸马这样的名将之花,必然能击破分路出斜谷的诸葛大神,再和张合部夹击呆在潼关的魏延,魏自然是要死的很惨了


	凌云茶

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#55

发表于 2006-5-15 18:49 资料短消息只看该作者

去那都好，前提是魏军害怕到连组织抵抗都不敢了。否则就完蛋。就这么简单。


	清烂

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#56

发表于 2006-5-15 18:54 资料短消息只看该作者

建议不如改成前提是魏延是天上神仙好了

你以为魏延异道出潼关是自己带着一万人去送死，猪哥在后面看热闹啊？那还真成了少见的大傻瓜了

[ 本帖最后由清烂于 2006-5-15 18:56 编辑 ]


	清烂

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#57

发表于 2006-5-15 19:04 资料短消息只看该作者

有一点很是奇怪的事情，诸葛提携的马谡守在一个破城，似乎也是万把人，据说只要呆在城里就能抗住张合的中央军，偏偏蜀国名将带了万把人去呆在天下第一险要之地潼关，就扛不住了，最后猪哥还要被人家名将之花击退--陈仓城还是后来建的，具体击退地点还不知道在哪里，反正最后驸马爷大胜，和张合两面剿了魏延，正好体现了猪哥的先见之明，哈哈


	凌云茶

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#58

发表于 2006-5-15 19:21 资料短消息只看该作者

如果潼关象街亭一样，是先到先得的话。我赞成楼上意见。
正如楼上自己说的，诸葛数万人（假设魏延这个名将不在的话）攻不下千多人守的陈仓小城，，魏延带5000战斗兵，5000运粮兵，去攻天下第一险的潼关，除非潼关不允许派魏军驻守，否则恐怕老魏难活命。
如果因为说魏延不会带一万人送死就可以得出魏延做的计划一定能够成功，楼上也是对的。
如果说魏延料事如神到连对手是战是守是逃跑都能计划妥当的话，多智近妖的不是诸葛，是魏延了。

[ 本帖最后由凌云茶于 2006-5-15 19:26 编辑 ]


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#59

发表于 2006-5-15 20:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2006-5-15 19:21 发表
如果潼关象街亭一样，是先到先得的话。我赞成楼上意见。
正如楼上自己说的，诸葛数万人（假设魏延这个名将不在的话）攻不下千多人守的陈仓小城，，魏延带5000战斗兵，5000运粮兵，去攻天下第一险的潼关，除非潼关 ...

理个纯抬扛的干嘛呢? 何必呢?


	清烂

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#60

发表于 2006-5-16 08:51 资料短消息只看该作者

允许你扯淡就不允许别人抬杠?不过要说抬杠,你抬杠的工夫天下无双啊