大家来讨论一下“水”做为能源的可行性及其意义！ - 我思我在


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#32

发表于 2005-10-23 23:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鸾舞碧霄于2005-10-23, 22:23:54发表
酒精现在只要4000+就可以拿下一吨
暂时来说是比较便宜了

是不贵,不过需要粮食来制造,比如玉米,现在需求量少还好办,如果需求量增大100倍,有那么多玉米吗?


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#33

发表于 2005-10-24 00:06 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由XM8于2005-10-23, 23:04:42发表
是不贵,不过需要粮食来制造,比如玉米,现在需求量少还好办,如果需求量增大100倍,有那么多玉米吗?

貌似用玉米杆也能制？


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#34

发表于 2005-10-24 00:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-10-23, 0:38:46发表
俺很小时候倒是有过一个关于制造“烧水”汽车的设想，就是在汽车上装电解器，使用蓄电池发动汽车和分解水，氢气作为燃料又能生成部分水，汽车运动时由车轮带动的发电机（现在的车用电也都是这么来的）提供分解所需的部分电能延长汽车行驶时间。这样的车只需要补充在反应过程中损耗的水与电池消耗的电，节约能源倒不是主要的，重要的是彻底根绝了尾气问题= =

跟俺上学时候想的差不多，怀念啊！可惜俺不是搞化学的，一直在想一些也许很简单的化学问题，水的电解速度是多少？（氢和氧的分离量/单位时间内），有可能将过程加速吗？氢氧在高温高压下燃烧是否正常？产生不可控制的爆炸的可能性有多少？多少比例才是安全域？根据能量守恒氢氧经过燃烧做功之后会产生什么新的东西？安全吗？能有多大比例继续还原成水？水的成分会不会改变？问号多着呢！先问这些，哪位有答案的请教我……


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#35

发表于 2005-10-24 01:05 资料主页文集短消息只看该作者

（续）等到俺上了高中之后，俺发现要给水的电解找一个催化剂很困难，因为水貌似不能与碱金属与生石灰以外的东西发生快反应，而与碱金属和生石灰发生反应之后生成物又不能自发地产生氧气= =

不过这些问题俺还是能回答的：俺小时候那个设想是燃烧纯氢而产生能的，不是电解出来的氢氧再混合，要不真成永动机了。电解出的氢氧本来就是分开的。氢在空气中含量达到4～75％的时候爆炸。理论上水是都能还原的，使用冷凝装置即可，但回收过程中一定有损耗。水的成分不会变。

然则俺好像记得一升氢完全燃烧时产生的能量好像高于一升汽油啊。也就是说，如果这能源被充分利用，车绝对能跑起来。但是水的电解速度成问题。就像开头说的那样，没有两个高速间接反应来代替一个低速的直接反应。

好了，YY完毕，请各位自动脱离我11岁时候的智商，否则后果自负- -b


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#36

发表于 2005-10-24 01:53 资料主页文集短消息只看该作者

隔行如隔山啊…… 问号被解决掉的感觉真不错

QUOTE:

原帖由门清于2005-10-24, 1:05:54发表
氢在空气中含量达到4～75％的时候爆炸。

氢氧在高温高压下燃烧是否正常，稳定？产生破坏性爆炸的可能性有多少？

QUOTE:

原帖由门清于2005-10-24, 1:05:54发表
低速的直接反应

电解平台对稳定性的要求高吗（比如晃动）？必须是玻璃容器吗（低智商的问题）？


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#37

发表于 2005-10-24 07:49 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由鸾舞碧霄于2005-10-23, 22:23:54发表
酒精现在只要4000+就可以拿下一吨
暂时来说是比较便宜了

不能单纯这样算,要考虑到一吨酒精在气缸爆炸产生的能量和一吨汽油是否相当？不然单比价格毫无意义.

还要考虑的是由于燃料的改变,对其燃烧要求的一些外围设备的改装,这些也都要考虑到成本里去.


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#38

发表于 2005-10-24 08:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-10-20, 16:43:05发表
把水分解成氢和氧，一直就有人在尝试，而且还有很多种方式。最近听广播说，微生物法制造氢的成本还是比汽油高两倍，所以暂时得不到推广。

这个比较有前途，看看3年前的油价


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#39

发表于 2005-10-24 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

酒精是C2H6O，那个O不能带来能量，白占重量，汽油是“纯”C和H，效率不同。


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#40

发表于 2005-10-24 10:58 资料短消息只看该作者

有一件事大家应该很清楚，氢和氧在同一器皿里不会发生反应，但如果放入一块铂，两者剧烈反应，生成水，我们要得到氢另一种比较可行的办法就是，找出可以使水分解的催化剂，至于储存，可以把氢加压降温变成液态，利用一个热循环装置，将其中一部分能量用于加压降温即可。外行之见，不要笑我。


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#41

发表于 2005-10-24 11:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由华岳孙武于2005-10-24, 10:58:28发表
有一件事大家应该很清楚，氢和氧在同一器皿里不会发生反应，但如果放入一块铂，两者剧烈反应，生成水，我们要得到氢另一种比较可行的办法就是，找出可以使水分解的催化剂，至于储存，可以把氢加压降温变成液态，利用一个热循环装置，将其中一部分能量用于加压降温即可。外行之见，不要笑我。

比较汗，第一次听说加入铂常温下就能剧烈反应。即使是这样反应也不好控制，一般来说是通电燃烧，为了保证安全性加入一定MOL不参加反应的惰性气体。其实这个问题最麻烦的是氢气的来源。
还有就是生成一MOL水可以放出多少热，还得算一算，不然为了让一辆汽车跑一公里得弄个撒水车似的储氢罐那不是很搞。


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#42

发表于 2005-10-24 11:49 资料文集短消息只看该作者

其实我也觉得通过物理反应产生能量比较合适，可能这也是基于化学反应产生热量的方法没有推广的原因


	Phil

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#43

发表于 2005-10-24 12:23 资料主页文集短消息只看该作者

水，是地球表面储量最多的物质之一，地球表面80%被水覆盖，而且人体的80%也是或者含有水分。

所以，包括楼主在内的各位想想，如果真有那么简易且经济的可以催化水分解成氢氧元素的方法或者物质，其对地球表面的环境的破坏和人体结构的破坏，也绝对是巨大的，粗点说：把那玩意儿制成药片，给谁吞了，那人立马就被焦化了！

另外，各位说了很多了，能量守恒定律至少在这个物理世界还是很管用的，否则，核聚变早八百年就搞定了，还用我们发愁找水做能源？

至于酒精，楼上有谁说了：其中的氧元素根本就是占掉了很大的比例，所以，究竟虽然可以烧，但是酒精的热值不高，也就是说用酒精作燃料，功率不够，且酒精比先用石油制品的燃油挥发性能更好，更不稳定，不能用作高效能的燃料。最后，能用来做燃料的东西，纯度要求必然很高，高纯度酒精自然界是没有的，都必须通过人工方法来获得，所以，你要拿酒精作燃料，本身就要消耗大量能源来提纯，得不偿失。

有些想法是好的，但是还需要更多的理化知识来支撑才行。


	XM8


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#44

发表于 2005-10-24 15:29 资料主页文集短消息只看该作者

酒精作为发动机燃料是不成问题的,汽车直线竞速赛里专门有一个等级"TAFC"其发动机就是用的酒精燃料.不到9升的排量,功率可以高达2500马力.而在巴西用含水酒精作燃料的汽车达220万辆.酒精需要加工,汽油,柴油,煤油一样需要加工.酒精作为汽油的补充完全是可行的.只是巴西有的是耕地,而且他们不用玉米而是用甘蔗来制酒精.


	秋月枫舞 (花之庆次)


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#45

发表于 2005-10-24 15:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-10-24, 15:29:29发表
酒精作为发动机燃料是不成问题的,汽车直线竞速赛里专门有一个等级"TAFC"其发动机就是用的酒精燃料.不到9升的排量,功率可以高达2500马力.而在巴西用含水酒精作燃料的汽车达220万辆.酒精需要加工,汽油,柴油,煤油一样需要加工.酒精作为汽油的补充完全是可行的.只是巴西有的是耕地,而且他们不用玉米而是用甘蔗来制酒精.

价格呢？这种酒精应该不是我们熟知的日常生活中常见的酒精吧？

还有九升的排量啊,你以为很小啊,大切诺基也只不过四点几的排量啊.

你仔细看看路上跑的基本都是一点几,二点几的.


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#46

发表于 2005-10-24 15:51 资料主页短消息只看该作者

我觉得可能性较大啊
水的利用价值有待高层次的挖掘啊
水能带动电力这一发展已经是最好的证明了
它的作用实在是没有边际


	XM8


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#47

发表于 2005-10-24 15:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金蛇郎君于2005-10-24, 15:37:51发表
价格呢？这种酒精应该不是我们熟知的日常生活中常见的酒精吧？

还有九升的排量啊,你以为很小啊,大切诺基也只不过四点几的排量啊.

你仔细看看路上跑的基本都是一点几,二点几的.

就是普通的酒精,分两种无水的含水,220W辆用的是无水,含水的需要添加到汽油里一起使用.
大切诺基多少马力?MT88025升排量也只有1500马力


	断-浪

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#48

发表于 2005-10-24 16:50 资料短消息只看该作者

能源只不过是能量转化的载体。在转化过程中环节越多成本就越高，能量损失也越多。

“石油成本底”这种话都是石油寡头们宣传，其实石油是最昂贵的能源。
植物(二氧化碳、水、太阳能)--->动物--->尸体---->石油--->各种成品油(燃烧)=二氧化碳+水，这一反应不仅需要几十万年的时间而且是几乎不可逆的。最重要的是有大量的能量损失。

再看看水：
水+电能=氢+氧，氢+氧(燃烧)=水这一反应不仅不需要时间，而且是可逆反映。也就是说，是单纯的能量转换，几乎不存在能量的损失。电能的来源，以现在的科技太阳能、核能、风能、水能转化为电能已经是很成熟的技术了；至于电能的存储和运输现在更不是什么难事。

成本到底谁高谁底呢？

不管是谁，只要能找到可控的催化剂，不仅会成为全球首富、获得诺贝尔几乎所有领域的大奖，而且你还会主宰全世界。（说句提外话，到那时，一定要小心安全那，因为那些产石油的国家决不会放过你的。）


	Phil

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#49

发表于 2005-10-24 18:53 资料主页文集短消息只看该作者

同意楼主的这个说法：这时候的确要小心一点，因为那个催化剂一不小心就可以被拿来当做大规模杀伤性武器。呵呵。


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#50

发表于 2005-10-25 00:05 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由断-浪于2005-10-24, 16:50:54发表
水+电能=氢+氧，氢+氧(燃烧)=水这一反应不仅不需要时间，而且是可逆反映。也就是说，是单纯的能量转换，几乎不存在能量的损失

严重不同意，呵呵。

1反应需要时间
2不是可逆反应，可逆反应是指正方向反方向同时进行并不能进行到底的反应
3能量损失大大的，燃烧肯定产生大量的熵，电能转换成化学能的效率也很低。

那个分解水的催化剂……实在是比较汗，我觉得用无机物没戏。


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#51

发表于 2005-10-25 00:26 资料文集短消息只看该作者

如果水分解成的H2是直接拿来氧气中燃烧~~那么得到的能量还是远不够分解水的~ 不是亏本了么~~


	穆成雪


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#52

发表于 2005-10-25 00:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-10-25, 0:05:58发表
严重不同意，呵呵。

1反应需要时间
2不是可逆反应，可逆反应是指正方向反方向同时进行并不能进行到底的反应
3能量损失大大的，燃烧肯定产生大量的熵，电能转换成化学能的效率也很低。

那个分解水的催化剂……实在是比较汗，我觉得用无机物没戏。

用微生物，原理和操作流程还是非常清楚明白的，关键就是具体的实践了，等着吧，过两三年~


	西晋羊牯

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#53

发表于 2005-10-25 01:11 资料文集短消息只看该作者

用微生物的是可以的，虽然效率低下规模大的话还是不错，总的来说微生物也是利用光能的一种。


	鸾舞碧霄 (司徒鸾)


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#54

发表于 2005-10-25 17:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

酒精的原料门槛很低，工业酒精原料的门槛更低
凡是含糖的物质几乎都可做酒精原料
玉米、甜菜、包括地瓜、土豆、大枣
工业酒精甚至可以用具墨子、各种腐烂变质的蔬菜、水果
而且在生产酒精的同时还可以出酒糟和二氧化碳
目前食用酒精一吨4500左右，工业酒精要便宜大概1000左右
如果以最贵的玉米为原料，出酒率大概是38％，也就是一吨酒精大概要2吨半左右的玉米。


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#55

发表于 2005-10-25 22:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由断-浪于2005-10-24, 16:50:54发表

再看看水：
水+电能=氢+氧，氢+氧(燃烧)=水这一反应不仅不需要时间，而且是可逆反映。也就是说，是单纯的能量转换，几乎不存在能量的损失。电能的来源，以现在的科技太阳能、核能、风能、水能转化为电能已经是很成熟的技术了；至于电能的存储和运输现在更不是什么难事。

太阳能、核能、风能、水能这些都说过了，都不是很理想
太阳能风能收集都不是很容易，无法成为主要能源，满足需求
核能也需要铀矿，并且有一定安全隐患（不过总的说希望大一些）
水力发电需要建大坝，甚至更破坏环境

电能储蓄和运输可是大难题呢！尤其是储蓄，你以为用什么储蓄？电池？如果容易储蓄大街上电车也不用带两根“辫子”了，运输由于常温超导体还没发现，也有很多损耗

现实点，楼主，比如你想怎么驱动一个汽车？用氢气？可是氢气哪里来？水分解？水分解所需要的能源又哪里来？（上面分析过，唯一希望比较大的就是核能，还有不少顾忌）分解之后的氢气又如何储存？（特别是如何保证安全）

所以，短时间人们根本离不开石油或者煤


	断-浪

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#56

发表于 2005-10-26 01:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-10-25, 0:05:58发表
严重不同意，呵呵。

1反应需要时间
2不是可逆反应，可逆反应是指正方向反方向同时进行并不能进行到底的反应
3能量损失大大的，燃烧肯定产生大量的熵，电能转换成化学能的效率也很低。

那个分解水的催化剂……实在是比较汗，我觉得用无机物没戏。

太阳能通过植物以二氧化碳、水为载体的能源方式。首先必须需要植物的生长时间，并且在提炼的过程中又有大量的能量损失，最重要的是伴随着的是环境污染、温室效应。

和这些比起来，你的问题根本可以忽略不记。


	zsxmmhd

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#57

发表于 2005-10-26 07:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由断-浪于2005-10-26, 1:33:21发表

QUOTE:

原帖由门清于2005-10-25, 0:05:58发表
严重不同意，呵呵。

1反应需要时间
2不是可逆反应，可逆反应是指正方向反方向同时进行并不能进行到底的反应
3能量损失大大的，燃烧肯定产生大量的熵，电能转换成化学能的效率也很低。

那个分解水的催化剂……实在是比较汗，我觉得用无机物没戏。

太阳能通过植物以二氧化碳、水为载体的能源方式。首先必须需要植物的生长时间，并且在提炼的过程中又有大量的能量损失，最重要的是伴随着的是环境污染、温室效应。

和这些比起来，你的问题根本可以忽略不记。

您还是谈点实际的吧，比如电解水的最初能源采用什么？电能如何储藏？以及如何储藏氢气？
这些问题根本连个影子都没有，还说什么水能源啊


	以水为镜

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#58

发表于 2005-10-26 10:10 资料短消息只看该作者

还是怀疑用催化剂分解水的这种说法。这与能量守恒是矛盾的。利用水能是积极的，但理论一定要可行。就象永动机样，做了许多尝试都是徒劳。我们需要开发能源事实，我坚信世界上蕴藏着大量的能量。但这个能量应该是核能。
核能：物质转化为能量。
如果宇宙大爆炸理论成立。那么空间。时间。物质。能量是可以相互转化的。相信以后发现的能量的来源会很多。
说白了，目前所发电利用的水能是太阳能以及地球内部的能量。水只是一个载体。而分解水利用氢原子知道能量就是在利用核能。
利用核能将标志着人类改造太空的开始。

------一个非专业人员的个人看法。


	zeroideal

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#59

发表于 2005-10-27 23:05 资料主页文集短消息只看该作者

核原料、太阳辐射，这两个是可预见的将来的替代能源的来源，
前者较有前途的是核聚变，水在此蕴含非常大的潜能
后者趋向采用的方式为：通过物理设备进行光电转换变为电能，通过生化作用转为化学能，
电能是可以直接使用的，没有多大必要从中间加一个水来作为中介，
至于化学能，由植物制造乙醇是可行的，前面网友提到的微生物制造h2也是非常值得期待的，


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#60

发表于 2005-10-28 10:31 资料主页短消息只看该作者

其实能量是守恒的。电解水除非是特殊需要。石油那是几十万年积累的财富，被人类几百年就用完了。

大自然的能源是很多的，但可以直接利用就不同了：比如植物也是可以燃烧的，但只适合烧火，不便用于汽车等，所以将其造成乙醇。能量上不赚的，只是用起来方便。

此外，有些能量如太阳能是免费的，不用也是浪费。(将来枯竭了人类也无法控制)

再有就是利用质能守恒了。而核能，大自然里重氢比例是很少的！铀更是有限。

不过不用担心，随着科技的发展，会发现新能源的。