标题: 为什么国人喜欢谁火就灭谁?, 日本供奉东条,韩国推崇大长今,中国人狂损毛、周!
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发表于 2005-10-12 06:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由欠揍王于2005-10-11, 22:58:27发表

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原帖由犀牛司令于2005-10-11, 10:15:17发表
有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像,中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人!!!

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么?英雄人物不符合自己心目中的标准就不行?

谁火就灭谁,什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了,这些人才高兴!

东条英机绝对应该供起来

一是为日本开辟了第二战场
二是把美国拖入了世界战争
三是打出了亚洲人的威风、黄种人的尊严。

个人认为就算我们中国人,也该把东条英机供起来。。。(不要打脸)

说这种话,把脸打肿是应该的.


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发表于 2005-10-12 06:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
一方面,不能否认一小撮人,怀着标新立异的目的,去篡改乃至歪曲历史,制造出骇人听闻的效果,其实这种人哪个国家都应该有,不只中国。

另一方面,由于一贯的传统教育,有部分历史真实是过去我们没有接触过或者不能接触过的,至少是与传统教育中主导的内容无关乃至相悖的,因此当我们最初掌握了这些东西,会感到与原来的了解天壤之别,开始感到迷惑和怀疑,开始要“翻案”。

其实翻案的结果往往是从一个侧面翻到另一个侧面,真正的客观的评价历史人物应该象把一个硬币竖直放置一样让大家能够看到他的每一个侧面,自然,这要比单纯把正面或者反面朝上放置要困难的多了。


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发表于 2005-10-12 09:13 资料 文集 短消息 只看该作者
又不是所有人都这样
不必太激动
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发表于 2005-10-12 09:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由关内候于2005-10-12, 2:39:55发表
我觉得共同的信念是一个民族能够强盛壮大的必须条件,从这方面看那韩国人、日本人为什么极力鼓吹他们的民族英雄也不难理解了,韩国人、日本人的团结肯定比中国人强百倍!

谁说中国人没有信仰?大肆造神的进候,忘了神只是幻像,当这个幻像破灭了,当然就不会再绝对地去崇拜这个“神”了。但共同的信仰仍在,我们都相信自己是炎黄子孙,都希望中华重新崛起,这种信仰不会依附在某个政党身上,它只流淌在我们自己的血液里。
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发表于 2005-10-12 09:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由犀牛司令于2005-10-11, 22:52:38发表
1。评价历史人物当然要客观,我指的是某些狂损历史人物的人,比如《诸葛亮是卑鄙小人》、《康熙祸国殃民》、《凭什么歌颂汉武帝》、《岳飞是官迷是朝廷鹰犬》、《孙中山卖国贼》……这些文章网上不少,这样叫客观存在?呵呵。

这些文章大多数只是哗众取庞之作,不会有多少人重视(难得楼主都瞧见了),少数如果能从另一角度唤起我们的思考,就仍是可取的。
    我理解的英雄是为中华带来荣名的,是对国家社稷有功的,是永存在黎民百姓心中的人。但绝对不可以包括毛泽东,纪念他就意味着背判千千万万曾经为中国的生存而战斗过的无数英雄。
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发表于 2005-10-12 09:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由关内候于2005-10-12, 2:39:55发表
我觉得共同的信念是一个民族能够强盛壮大的必须条件,从这方面看那韩国人、日本人为什么极力鼓吹他们的民族英雄也不难理解了,韩国人、日本人的团结肯定比中国人强百倍!

举个例子,穆斯林为什么能经常一呼百应?不就是因为他们有共同的信仰吗?互相有亲近感,能在特定情况下一致对付外人。

什么是一个现代民族应该有的信念?民主、平等、自由这些信念是否适用于中国?
如何保证只有一个大脑的国家不背叛它的人民?

如果民主、自由适用于中国,那么“虽然我不同意你说的话,但是我誓死捍卫你说话的权力”这点就是不能忽视的,而只要有这点的存在,对历史的英雄人物就会有争议。但这样的争议可能并不影响更高层次的团结。

打个比方,如果有个国家没有法律禁止公民对国旗的不敬行为,以至于某些公民会以焚烧国旗的方式表达自己的不满,当外敌入侵时,这些人可能不会为了捍卫国旗而去战斗,但很可能为了捍卫自己焚烧国旗的权力而去战斗。政府、国旗、这些公民、那些公民,都承认自己是这个国家的game中的一员,并遵从游戏的规则,那虽然大家都有不同的游戏目的,虽然难免有争论,但大家都会守护游戏的规则,不让国内的力量破坏,更加不会让外来的力量搅局。但这有一个前提条件,就是这个规则是好的、公平的,并且始终良性发展的。

中东现在的状况正告诉我们,类似伊斯兰教的“一呼百应”是可怕的,宗教极端主义、种族主义往往是在民族的“统一信念”下催生的。

早年读《古兰经》的时候最欣赏的一句话是:你有你所信的,我有我所信的;你有你的报应,我有我的报应。
貌似现在原教旨主义者都是用自己的信仰去执行别人的报应,不知道是真的原教旨,还是背教旨了。
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发表于 2005-10-12 11:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

毛是两面性的吧?恒大妈啊,就算是反击匈奴的汉武帝、建立贞观盛世的唐太宗也不是十全十美的人哩。
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发表于 2005-10-12 13:51 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
反正古人的光辉从古到今是众人认同的,有的人就喜欢专门找他们错的地方来说。
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发表于 2005-10-13 00:12 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由恨地无环于2005-10-11, 14:28:22发表
放弃偶像崇拜,对历史人物进行“去魅”、“去妖魔化”的过程,正是一个现代民族“人”觉醒的标志。
西方人说“上帝死了”,对中国人而言,后现代的社会就是一个“圣人已死”的时代。圣人死了,人还活着,人必须学会用理性树立起独立的人格。在中国,这个民族的发展需要的不是在圣坛和龙椅上再立起一个人偶,而是应该击碎它们,直视生命的光明和黑暗。
当人本思想的光辉照耀到原来高高在上或已被打入地狱的历史人物,人们才有可能发现他们身上那些可爱、可敬、可悲、可怜、可恨的人的真实。
政治从来难逃黑暗污浊,那些与政治相关的历史人物并不会因为被揭出了几个污点而丧失他们人格的光辉。
魏忠贤当权的时候,袁崇焕也给他送过银子立过生祠,我依然尊敬袁督师。
崇祯帝虽然自毁长城,害了袁崇焕,我也为他感到可悲,求治而不能,一句“何必生在帝王家”何其辛酸苦恨。
万历皇帝一生未能立最爱的女子为后,死也未能同穴,两人在皇家佛堂里祈祷的时候,不也让人心动么。
毕竟他们都是活生生的人。

其他如孔夫子的温文善教,楚霸王的情长气豪,周公瑾的倜傥雅量等等,以至鲁迅的铮铮铁骨,周总理的沉稳谦和,都令人神往,恨不能从其游而死。
作为和我们一样有血有肉的人,在平视这些历史人物的时候,更容易为他们而感动,我相信,纵是希望万世仰视的祖龙,也会有被当作“人”来理解的渴望。

恨地无环正解。
   
    在此,我要反驳楼主。
   
    楼主发此帖的目的,是在于唤起国人的自尊自强,扬我中华之威的意思吧,在下对你的观点委实不敢苟同。难道碰到毛泽东,郑成功等青史留名的人物我们唯一可以做的就是对他们顶礼膜拜,大赞特赞么,如果你是这样的话,我只能说你真的可怜。
   
    英雄们是人,就如同我们。所有的“人”都会毫无疑问的有自己的想法,这是人类的权利,我们的国家刚刚从所有的人的思想都被模式化的时代挣脱出来,阁下就再次发表这种对于英雄只可崇拜,不可略有微言的态度,令人遗憾,令人寒心。
   
    言尽于此,我对毛泽东或楼主提到的那些人有我自己的看法。但是,我是爱国的。我希望你知道,有自己的思想真的很重要。引用一句常见的话吧“黑夜给了我黑色的眼睛,我却要用它寻找光明”
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发表于 2005-10-13 08:49 资料 文集 短消息 只看该作者
不同意楼上的观点。
对于那些历史人物,我们的确没必要去神化他。但是也不能随便否定他们的功绩。看看现在论坛上,动不动就把那些人批得一无是处,好象随便一个白痴坐到他们的位置上,都可以做出比他们更高的功绩来。
另外还要说明的一点是,我们需要民族英雄,特别是像现在这个没有英雄的年代。他们是历史的开拓者,他们做的是开头,也就是最难的部分。我现在之所以可以坐在电脑前,任意的去评判这些历史人物,难道说就没有他们的功绩吗?我们只不过是站在了巨人的肩膀上看待世界和历史,自然看得远些。如果仔细想想,如果没有前辈人的努力,我们现在可能依然贫穷,看着一两份报纸去了解世界,那还有什么资格去评价些什么呢?
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发表于 2005-10-13 12:45 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
不同意楼主的观点。
    楼主提到的几篇文章,我没看过,相信也很少有人看到,真的是“难得楼主都看到了”,这些文章可算一家之言,却不见得能代表多数人的意见。
    而且,难道要统一“英雄”的标准?我倒是希望有人和我有一致的看法,但是如果十三亿人都用一个脑子思考问题,恐怕......太恐怖了吧。
    即使是英雄,也会有不同的种类的吧。唐宗宋祖是一类,秦皇汉武是一类,本朝太祖又是一类,五代冯道与本朝相国周公也是一类。我的理解,要崇拜,要敬奉,也应该是对唐宗宋祖这样的,本朝太祖岂能与他们并列!
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发表于 2005-10-13 13:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
李敖8是说这个世界上总有那10%的人对什么事情都不满么.
这是多元化的表现,8一定是坏现象,正反相攻往往会暴露事情的本质.
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发表于 2005-10-13 13:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
说诸葛亮北伐失误也行、战略无能也可,咱别说他狗P不如行不行??

诸葛亮如何,大家心里各有标准,当时我几乎看不见说他狗P不如的论调。所以这种不符合事实的论调注定没有市场,楼主又何必担心?

同样的,所有动不动就“××完全是小人、狗屎”的妄加定性全盘否定,哗众取宠而吓唬人,注定不会长久。其实这种妄加定性,也是同中国历史上的“君子小人”简单两分法的流毒流传至今息息相关。

譬如我评价关羽,就根据史实,认为他是中国历史上为数不少的普通良将之一。固然与岳飞等人没法比,也不说他垃圾狗屎。
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发表于 2005-10-13 17:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由五袋石果于2005-10-13, 12:45:45发表
我的理解,要崇拜,要敬奉,也应该是对唐宗宋祖这样的,本朝太祖岂能与他们并列!

唐宗宋祖虽不是十全十美,但决不是十恶不赦之徒
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发表于 2005-10-13 21:34 资料 文集 短消息 只看该作者
其实楼主也不必太当真了
应该这种观点始终是成不了主流的

我相信在每个国家,包括日韩
日本供奉东条,韩国推崇大长
这个也未必就是百分之百得到百姓认可的吧
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发表于 2005-10-13 21:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
首先,对动不动就“中国人如何如何”的说法表示异议。

其次,对于英雄人物,很多人会有不同的看法,比如三国中,有人认为吕布是英雄,有人就认为其是小人。我们应该允许不同的想法存在,因为防止禁锢性的思想体系存在的最佳方法,就是让各种思潮充分自由地表达出来,这样,在通常情况下,就不会有任何一种思想可以“独大”。

还有,同一信念也许会对社会民族的发展有帮助,但是信念并非就要是“英雄人物”,很多西方国家依靠的,是务实发展的信念,而不是什么宗教或者圣人形象。所以,在美国,即使有华盛顿纪念碑林肯纪念堂等,人们也照样可以拿他们来开玩笑,甚至说他们的缺点。

因此,总体来说,楼主的看法,和茶座的luke的那个“祸国殃民”帖子,属于同一种思维。
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发表于 2005-10-14 09:13 资料 短消息 只看该作者
想起了鲁迅说过的那段话~~
苍蝇和战士的~~~
楼主~~我觉得以后再看到那种人~~
给他们那段话就可以了~~


还有~~楼上~~对人的看法固然可以有很多种~~
但有一点~~不要随便诬蔑一些历史人物的品性~~
美国人谈论华盛顿,也许会谈论他的缺点什么的
却总不会说华盛顿沽名钓誉,伪君子,全民公敌之类的言语吧
再比如你说的吕布,即便称赞他为飞将之类的,也少有赞同他人品的吧
这涉及到对一个历史人物的大致定位~~
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发表于 2005-10-14 22:59 资料 文集 短消息 只看该作者
华盛顿确实是破坏民主的罪人
否则杰佛逊为什么反感他?
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发表于 2005-10-15 01:08 资料 文集 短消息 只看该作者
木秀于林,风必摧之。
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发表于 2005-10-15 07:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
马克思所教育的二分法还是很有道理的,
否定英雄的某些方面、或者对其进行调侃,我觉得是不会影响对其他方面的肯定的。
崇拜偶像和神是一件很危险的事情,特别是当他们还活着或者他们的代言人还活着的时候。
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发表于 2005-10-15 09:16 资料 主页 短消息 只看该作者
历史是应该正眼看的,而不是仰视!中国以前就是太把历史人物神话了!虽然现在中国很多地方比不上日韩但我们善于评价历史,而他们把历史人物神话,几十年后,我们一定比他们强!
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发表于 2005-10-15 16:38 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由糖果大魔王于2005-10-15, 9:16:56发表
历史是应该正眼看的,而不是仰视!中国以前就是太把历史人物神话了!虽然现在中国很多地方比不上日韩但我们善于评价历史,而他们把历史人物神话,几十年后,我们一定比他们强!

我觉得现在喜欢鄙视着看历史的人很多~~~仰视的~~~越来越少了~~
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发表于 2005-10-15 17:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
  仰视?鄙视(俯视)?就当运动吧,有益颈部健康。
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发表于 2005-10-15 23:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
中国不是有祭炎帝祭黄帝的么?
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发表于 2005-10-16 00:27 资料 短消息 只看该作者
楼主太过杞人忧天了,人各有志嘛
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发表于 2005-10-17 03:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
每个国家都有主流是褒的,既然有主流,那么也就有支流。。。。。
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发表于 2005-10-17 21:41 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由门清于2005-10-15, 23:00:34发表
中国不是有祭炎帝祭黄帝的么?

中国还有过挖炎帝陵的呢.
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发表于 2005-10-17 21:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
  小马的观点就是与众不同。
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发表于 2005-10-20 21:03 资料 短消息 只看该作者
这件事发生距今并不遥远.


破坏中华文化者,无出其右.
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发表于 2005-10-20 21:58 资料 短消息 只看该作者
很多原来火的实际上“盛名之下其实难副”,很有揭露批判的必要


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